Спасибо за столь быстрый ответ!

1. Гастроэнтерологам стоит почитать книги. Ваше питание влияет на состав грудного молока. В грудном молоке есть вещества, которые не зависят от Вашего питания, а есть, которые зависят. Кроме того - различные гормональные и гормоноподобные вещества + другие биологические вещества, которые мы обычно не смотрим.
Креон можно пропить пару недель, потом попробовать убрать. Бывает этого достаточно.
2. Ну на Ваши проблемы - по ситуации. Антацида точно можно. Другие препараты - смотрите в инструкции. Хотя тот же мотилиум используется для стимуляции лактации.
3. Прикорм можно в данной ситуации начать кашей больше с целью убрать докорм смесью. Смесь уйдет - уменьшится отказ от груди. Организационно - это нужно с консультантом очно пообщаться.
4. ПО режиму докорма и отмене у меня есть на сайте мое мнение.
5. По ситуации - можно сцеженное собирать к последующему кормлению, можно сцеженное сразу давать.
6. Я не понимаю цифры, которые Вы привели.
7. Это только очно консультант может помочь.
8. да. всё выше указанной об этом. Всё должно быть в комплексе

Яков Яковлев писал(а): ↑

Вт апр 07, 2020 8:23 am

1. Обычный банальный креон в дозировке по инструкции. Цель - расщепить те вещества, которые не расщепляются и попадают в молоко.
2. Не всегда через 4 недели. Иногда раньше. Если на диете есть прожилки, значит все исключения не в тему.
3. Перерыв по ситуации. Если вообще не становится хуже, то и не повторяют. Эффект оценивает только по тому, видите Вы улучшение или нет. К прожилкам крове лактаза отношения не имеет. Отменять можно за 1-2 дня.
4. Монодиета у кормящей мамы ведет к возникновению у неё дефицита различных веществ.

В первую очередь, выражаю благодарность за помощь, так как начав пить Креон в мин.дозе, с какашками стало лучше. Прожилок гараздо меньше. Вместе с тем, я начала немного докармливать смесью и в результате, кал немного загусает (иногда) и появились непереваренные частички белого цвета. Начался набор веса 120 гр в неделю.
1) Уточните, пожалуйста, сколько можно пить Креон в моем случае? 3 гастроэнтеролога сказали, что между моим желудком и гв нет связи, но это не так, я вижу , как Креон помог малышке.
2)Нужно ли мне ещё что-то пить? Так как у меня, в принципе, проблемы с желудком: ГЭРБ, а сейчас запоры из-за диеты, изжога.
3) Так же хочу уточнить, можно ли начинать докорм кашами в нашем случаи? 5 мес малышке.
Так же, появилась ещё одна проблема малышка конкретно стала отказываться от груди. Не хочет брать грудь. Пошел отказ. Я ее докармливаю , кроме смеси, ещё и сцеженным молоком с пипетки и чашечки. СНС не зашёл, так как грудь не берет. Как правильно организовать ее кормления?
Сейчас я предлагаю смесь 5 раз в день по 30 мл. В итоге ест смеси от 40 до 80 мл в день. В это же время предлагаю сцеженное, иногда даю его когда просит. То есть, я весь день ее кормлю. Так как кормление из пипетки и чашки занимает по 40-50 минут.
Вопросы:
4) как часто ее кормить сцеженым и смесью?
5) Как часто сцеживаться?
6) По какой схеме сцеживаться ( консультант предлагает схему 20/20 15/15 7/7, но по факту, у меня есть только время, когда она спит)
7) как сделать более глубокий захват
8.) возможно ли преодолеть отказ и как.

Яков Яковлев писал(а): ↑

Вт апр 07, 2020 8:23 am

1. Обычный банальный креон в дозировке по инструкции. Цель - расщепить те вещества, которые не расщепляются и попадают в молоко.
2. Не всегда через 4 недели. Иногда раньше. Если на диете есть прожилки, значит все исключения не в тему.
3. Перерыв по ситуации. Если вообще не становится хуже, то и не повторяют. Эффект оценивает только по тому, видите Вы улучшение или нет. К прожилкам крове лактаза отношения не имеет. Отменять можно за 1-2 дня.
4. Монодиета у кормящей мамы ведет к возникновению у неё дефицита различных веществ.

В первую очередь, выражаю благодарность за помощь, так как начав пить Креон в мин.дозе, с какашками стало лучше. Прожилок гараздо меньше. Вместе с тем, я начала немного докармливать смесью и в результате, кал немного загусает (иногда) и появились непереваренные частички белого цвета. Начался набор веса 120 гр в неделю.
1) Уточните, пожалуйста, сколько можно пить Креон в моем случае? 3 гастроэнтеролога сказали, что между моим желудком и гв нет связи, но это не так, я вижу , как Креон помог малышке.
2)Нужно ли мне ещё что-то пить? Так как у меня, в принципе, проблемы с желудком: ГЭРБ, а сейчас запоры из-за диеты, изжога.
3) Так же хочу уточнить, можно ли начинать докорм кашами в нашем случаи? 5 мес малышке.
Так же, появилась ещё одна проблема малышка конкретно стала отказываться от груди. Не хочет брать грудь. Пошел отказ. Я ее докармливаю , кроме смеси, ещё и сцеженным молоком с пипетки и чашечки. СНС не зашёл, так как грудь не берет. Как правильно организовать ее кормления?
Сейчас я предлагаю смесь 5 раз в день по 30 мл. В итоге ест смеси от 40 до 80 мл в день. В это же время предлагаю сцеженное, иногда даю его когда просит. То есть, я весь день ее кормлю. Так как кормление из пипетки и чашки занимает по 40-50 минут.
Вопросы:
4) как часто ее кормить сцеженым и смесью?
5) Как часто сцеживаться?
6) По какой схеме сцеживаться ( консультант предлагает схему 20/20 15/15 7/7, но по факту, у меня есть только время, когда она спит)
7) как сделать более глубокий захват
8) возможно ли преодолеть отказ и как.

1. Обычный банальный креон в дозировке по инструкции. Цель - расщепить те вещества, которые не расщепляются и попадают в молоко.
2. Не всегда через 4 недели. Иногда раньше. Если на диете есть прожилки, значит все исключения не в тему.
3. Перерыв по ситуации. Если вообще не становится хуже, то и не повторяют. Эффект оценивает только по тому, видите Вы улучшение или нет. К прожилкам крове лактаза отношения не имеет. Отменять можно за 1-2 дня.
4. Монодиета у кормящей мамы ведет к возникновению у неё дефицита различных веществ.

1. С какой целью мне пить фермент? Какой фермент пить и сколько раз в день, какова длительность курса?
2. Прожилки сохраняются с 1.5 месяцев,. Молоко не было в рационе уже более 4 недель. Но было яйцо эпизодически. На сколько я поняла, эффект от исключения любого продукта наступает через 4 недели. Соответственно нужно выждать месяц. Можно ли за это время ввести глютеновые продукты, пробовать кисломолочку? И как вводить, если прожилки есть всегда. Правда иногда их больше, иногда меньше. И ещё, есть такой момент, что утром, они могут отсутствовать, а к вечеру они начинают появляться и все в большем количестве.
3. На сколько поняла из Вашего письма, курс мамалак 2 недели, какой перерыв? Как оценить эффект, если есть прожилки, и стул постоянно жидкий. Как отменять - резко или постепенно (как именно постепенно)
4. Какой вред я нанесла/могла нанести монодиетой?

Если речь идет об аллергическом колите, то на первом этапе убирается у мамы только молочные продукты и яйцо. На 4 недели. Если стало лучше, возвращаются сначала молочные продукты. Потом яйцо. Если при возвращении в рацион молочного вновь прожилки появляются, то убирается тогда на 2-3 месяца. Потом снова пробуют.
Если исходно после 4 недель не было эффекта, то смысла в исключении нет - всё возвращается в рацион. Там придется вести пищевой дневник и вычислять продукты.
Еще вариант после 4 недель исключения, если не было эффекта - вернуть всё в рацион и начать маме с едой пить ферменты.
В абсолютном большинстве случаев хватает одного захода.
Если мама находится на голодной диете, то проблема чаще не решается - от монорациона чаще бывают проблемы.
Смесь любая категорически противопоказаны.
Показаний к назначению любых лекарств ребенку по этой ситуации нет.
Если до 4-6 месяцев не удается с этим справиться, то, как правило, после начала прикорма кашей всё проходит само.
По лактазной недостаточности - после 1-2 недель фермента лучше пытаться уйти от препарата. Если при отмене вновь ухудшение, то просто курс повторяется.

Яков Яковлев писал(а): ↑

Пн мар 30, 2020 2:12 pm

"

Столь агрессивное лечение без какого-либо обоснования всегда ведет к проблемам.
Прожилки крови чаще всего являются проявлением аллергического колита. Указанная диета противопоказана в этом случае.
Есть очень четкий и простой алгоритм действий. Такие ограничения в диете не используются.
Перечисленные препараты (креон, энтерол, мутафальк, бифидумбактерин) не показаны в этой ситуации. Последний чаще всего ухудшается течение всех аллергических реакций из-за своего состава.
Мамалак еще куда не шло, но если он только дает эффект.
Если проявления лактазной недостаточности не особо беспокоят ребенка, то вообще и он ненужен.
Билирубин (если он за счет непрямой фракции и нет других нарушений в общем анализе крови и биохимии) при уровне 200 и ниже после месяца жизни не требует вообще какого-либо лечения.
Так и не понял, зачем дали смесь. Прибавки у ребенка все нормальные. Последний месяц прибавки уменьшились из-за агрессивного лечения + Вы голодом сидите.

На данное лечение, я согласилась только после того, как 2 гастроэнтеролога сказали о его необходимости, и после, подтвердила педиатр, что не будет вреда от этих препаратов. Так же назначались и другие препараты: антибиотики и укропная водичка. Я не давала.
Диета, так же, после консультации не с одним педиатром.

Какой должен быть алгоритм действий в моей ситуации?
На сколько можно расширить диету?
Как правильно пробовать отменять мамалак?

Общий анализ крови и биохимию сдавали только, когда были в больнице, малышке было 10 дней. Было все ок. Билирубин все время за счёт непрямой фракции.

Овчинникова Татьяна писал(а): ↑

Пн мар 30, 2020 7:30 am

Demchmasha0808 писал(а): ↑

Вс мар 29, 2020 9:08 pm

И ещё, касательно пальца- он постоянный. Сосет для успокоения, на сколько я могу понять. По нейросонографии - была гипоксия в родах.
Консультант сказала, что сосание пальца, в принципе, норма.
Заменить на грудь сложно. Так как у меня ещё и старший ребенок, которому 4.5 года и при длительном сосании груди начинается экзема на ореоле.

Вопрос подбора смеси нужно обсуждать с педиатром.

Сосание пальца на успокоение - всегда тревожный звоночек. Именно потому, что может привести к отказу от груди.
Прикладывание по требованию означает в том числе возможность сосать грудь для успокоения и на засыпание. В Вашем случае палец стал заменителем груди со всеми рисками, которыми они обладают.

Поскольку Ваш запрос был на стимуляцию лактации, я даю Вам именно эту информацию. Лактация стимулируется при достаточно частом и качественном сосании груди. Если часть сосаний заменена пальцем, и прикладывание пострадало от наличия этого заменителя, то в качестве меры стимуляции остаётся только сцеживание. Но оно, как правило, менее эффективно, чем сосание ребенка. "Волшебных" способов не существует - только удаление молока из груди в бОльшем объеме, приведёт к увеличению его выработки.

Возможно, проблемы с прибавками связаны с состоянием здоровья ребенка, а не с недостатком молока. Но это компетенция врачей, которые могут выявить проблему и решить ее.

В любом случае мы можем только дать рекомендации, а как действовать - решать Вам.

Смесь подбирала с педиатром. Как и лечение по прожилкам в какашках. Но результата - нет.
Сейчас думаю, что Вы правы, касательно молока, и прибавка связана с ее состояние здоровья.
После прибавки, увеличились прожилки и она снова не хочет брать грудь.
Но помочь с прожилками педиатр и гастроэнтеролог, нам не смогли.

"-Почему некорректна оценка по весу подгузникп? И как корректно оценивать?"
Потому, что Вы не знаете, какой процент воды, полученной с молоком, выводится с мочой. Это может быть и 30-40% и 60-70%.
Наиболее точно - прибавки.
Менее точно - частота мочеиспусканий.
Всё это касается только исключительно грудного вскармливания.
Если смешанное, то это просто будет говорить о достаточном или недостаточном объеме питания.

"Что могло произойти: ****************"
И вся цитата до конца...

Столь агрессивное лечение без какого-либо обоснования всегда ведет к проблемам.
Прожилки крови чаще всего являются проявлением аллергического колита. Указанная диета противопоказана в этом случае.
Есть очень четкий и простой алгоритм действий. Такие ограничения в диете не используются.
Перечисленные препараты (креон, энтерол, мутафальк, бифидумбактерин) не показаны в этой ситуации. Последний чаще всего ухудшается течение всех аллергических реакций из-за своего состава.
Мамалак еще куда не шло, но если он только дает эффект.
Если проявления лактазной недостаточности не особо беспокоят ребенка, то вообще и он ненужен.
Билирубин (если он за счет непрямой фракции и нет других нарушений в общем анализе крови и биохимии) при уровне 200 и ниже после месяца жизни не требует вообще какого-либо лечения.
Так и не понял, зачем дали смесь. Прибавки у ребенка все нормальные. Последний месяц прибавки уменьшились из-за агрессивного лечения + Вы голодом сидите.

Demchmasha0808 писал(а): ↑

Вс мар 29, 2020 9:08 pm

И ещё, касательно пальца- он постоянный. Сосет для успокоения, на сколько я могу понять. По нейросонографии - была гипоксия в родах.
Консультант сказала, что сосание пальца, в принципе, норма.
Заменить на грудь сложно. Так как у меня ещё и старший ребенок, которому 4.5 года и при длительном сосании груди начинается экзема на ореоле.

Вопрос подбора смеси нужно обсуждать с педиатром.

Сосание пальца на успокоение - всегда тревожный звоночек. Именно потому, что может привести к отказу от груди.
Прикладывание по требованию означает в том числе возможность сосать грудь для успокоения и на засыпание. В Вашем случае палец стал заменителем груди со всеми рисками, которыми они обладают.

Поскольку Ваш запрос был на стимуляцию лактации, я даю Вам именно эту информацию. Лактация стимулируется при достаточно частом и качественном сосании груди. Если часть сосаний заменена пальцем, и прикладывание пострадало от наличия этого заменителя, то в качестве меры стимуляции остаётся только сцеживание. Но оно, как правило, менее эффективно, чем сосание ребенка. "Волшебных" способов не существует - только удаление молока из груди в бОльшем объеме, приведёт к увеличению его выработки.

Возможно, проблемы с прибавками связаны с состоянием здоровья ребенка, а не с недостатком молока. Но это компетенция врачей, которые могут выявить проблему и решить ее.

В любом случае мы можем только дать рекомендации, а как действовать - решать Вам.

[quote="Овчинникова Татьяна" post_id=199290 time=1584611327 user_id=52402]
Здравствуйте!
Так здорово, что при все трудностях вы не сдаетесь и хотите сохранить грудное вскармливание!

Давайте попробуем разобраться в том, что происходит.
Если кормдения по требованию, нет допоя и заменителей груди, то больше всего вопросов к прикладыванию и качеству сосания. Очень вероятно, что сосание пальца сильно повлияло на эти важные аспекты. Без решения этого вопроса стимулировать лактацию действительно крайне сложно.

При адекватном объеме и правильно выбранном способе докорм не слишком навредит вашему ГВ. Напротив, учитывая отсутствие прибавок, его нужно вводить.
Объем не должен быть излишним. А из способов докорма идеален докорм у груди, обучить этому может консультант. Возможны варианты с докормом из чашки или ложки.

Помимо работы с прикладыванием, нужно постараться устранить сосание пальца: заменить палец на грудь. Оно не только повлияло на качество сосания, но и видится наиболее вероятной причиной отказа и беспокойного поведения у груди.

Меры нужны адекватные и комплексные, лучше бы с консультантом в паре поработать.
В любом случае выражаю своё уважение вашей стойкости и желаю, чтобы все поскорее наладилось!
[/quote]

И ещё, касательно пальца- он постоянный. Сосет для успокоения, на сколько я могу понять. По нейросонографии - была гипоксия в родах.
Консультант сказала, что сосание пальца, в принципе, норма.
Заменить на грудь сложно. Так как у меня ещё и старший ребенок, которому 4.5 года и при длительном сосании груди начинается экзема на ореоле.

[quote="Яков Яковлев" post_id=199299 time=1584831159 user_id=35]
Оценка по весу подгузника некорректен. Поэтому на него не нужно ориентироваться.
Нужно понять, что произошло с 2х до 3х месяцев, почему "слетели" прибавки? Что произошло?
Что означает затянувшаяся желтуха? Анализы брали? Основное - брали кровь на гормоны щитовидной железы?
Как доказали лактазную недостаточность? Чем лечите?
Пржилки крови чем лечите? На что реакция? Сохраняются?
О какой смеси идет речь?
Что значить - строгая диета? С какой целью? Кормящим мамам противопоказаны какие-либо диеты.
Что означает "Откладывала всегда по требованию"?
Как давно даете бутылочку?
"Пописов с подкаками 300-360 мл." - абсолютно бессмысленные измерения.
[/quote]

-Почему некорректна оценка по весу подгузникп? И как корректно оценивать?
Что могло произойти:
-Начиная с 1.5 месяца начались качели с весом. Прирост начал сильно замедляться. 1) мы брали в аренду лампу и светились дома 10 дней.
2) назначили Цераксон мы успели пропить его 3 дня и после
3) начались какашки с прожилками крови, которые не прекращаются и сейчас.
Билирубин вна 5 день 304(положили в больницу под лампу), в месяц практически 200мкмоль/л, после второго курса лампы, к 2ум месяцам начала сходить желтизна, билирубин по состоянию на 2 месяца 100 мкМоль/л. Тиреотропный гормон 1.193 мкОд/мл при 0.6-10 референтных знач.
-лн доказали анализом на лн: гетерезиготная форма гена. Так же, при употреблении любой молочной продукции начинается понос. При уменьшении дозы мамалака начинается понос.
-прожилки крови лечили:
' ентороль 250 курс 5 дней, 2 курса. Не помогло.
'Креон 2 недели - не помогает
' мутафальк 5 дней, бифидумбакткрин 10 дней - не помогло.
-Смеси, которые пробовали: нан 3ой комфорт. Нан гипоаллергенный. Хипп комбиотик.
Строгая диета с целью убрать прожилки крови. Исключила с самого начала всю молочную/кисломолочную продукцию, потом дрожжи, в1.5 мес. яйца, вермишель, в 3 месяца: глютеносодердащие продукты, рыба(до этого был хек), курица, хлеб.
В меню остались: индейка, кролик, свинина - биточная часть, курурущная/рисовая/гречневая каша, брокколи/морковь/цветная капуста/тыква, банан/печеные яблоки, хлебцы кукурузные и рисовые. И все. Заметила так же, что если пить чай с сахаром, так как сладкого мне очень не хватает, то прожилки увеличиваются. Возможно, это совпадение, так как я так и не понимаю, почему у нее эти прожилки и никто из врачей не может ничего сказать.
- *прикладывала не откладывала
- бутылочку не берет, пару раз выпила до 5-10мл. Пробовала ложку и шприц.
За 2 недели после поста, малышка набрала 300 гр. Но! Прожилки остались. 1 вечер их было достаточно много. Понос жёлтого цвета, в конце бесцветный как вода с вкраплениями крови ( сьела много хлебов кукурузных и рисовых). На следующий день - без прожилок. Через день - снова прожилки.

Есть ещё такой момент. Что первый раз за день, когда какает, то прожилок меньше или нет, или очень-очень мало. А под конец дня, они нарастают. Стул пенистый. Жидкий.

[quote="Овчинникова Татьяна" post_id=199290 time=1584611327 user_id=52402]
Здравствуйте!
Так здорово, что при все трудностях вы не сдаетесь и хотите сохранить грудное вскармливание!

Давайте попробуем разобраться в том, что происходит.
Если кормдения по требованию, нет допоя и заменителей груди, то больше всего вопросов к прикладыванию и качеству сосания. Очень вероятно, что сосание пальца сильно повлияло на эти важные аспекты. Без решения этого вопроса стимулировать лактацию действительно крайне сложно.

При адекватном объеме и правильно выбранном способе докорм не слишком навредит вашему ГВ. Напротив, учитывая отсутствие прибавок, его нужно вводить.
Объем не должен быть излишним. А из способов докорма идеален докорм у груди, обучить этому может консультант. Возможны варианты с докормом из чашки или ложки.

Помимо работы с прикладыванием, нужно постараться устранить сосание пальца: заменить палец на грудь. Оно не только повлияло на качество сосания, но и видится наиболее вероятной причиной отказа и беспокойного поведения у груди.

Меры нужны адекватные и комплексные, лучше бы с консультантом в паре поработать.
В любом случае выражаю своё уважение вашей стойкости и желаю, чтобы все поскорее наладилось!
[/quote]

Докорм пробовала. Меняли 3 смеси. От хиппа - сильное вздутие, от Нана 3ой комфорт и гипоаллергенный - аллергическая реакция. И в принципе, малышка отказывается их есть. Консультант так же предложила докорм. Вопрос в смеси. За 2 недели, которые прошли после поста набрали 300 грамм.

Оценка по весу подгузника некорректен. Поэтому на него не нужно ориентироваться.
Нужно понять, что произошло с 2х до 3х месяцев, почему "слетели" прибавки? Что произошло?
Что означает затянувшаяся желтуха? Анализы брали? Основное - брали кровь на гормоны щитовидной железы?
Как доказали лактазную недостаточность? Чем лечите?
Пржилки крови чем лечите? На что реакция? Сохраняются?
О какой смеси идет речь?
Что значить - строгая диета? С какой целью? Кормящим мамам противопоказаны какие-либо диеты.
Что означает "Откладывала всегда по требованию"?
Как давно даете бутылочку?
"Пописов с подкаками 300-360 мл." - абсолютно бессмысленные измерения.