r.aleks
при рефлюксах иногда прописывают антирефлюксные смеси буквально по 20 гр перед кормлением для загущения (Жаль что у нас смеси не продают в пробниках, чтобы попробовать :( )

Как-нибудь дотянем до 6 месяцев, а там - прикорм. Я правильно рассуждаю?

я в свое время, еще когда не консультировала, также рассуждала :D

Ну, рефлюкс, не рефлюкс, а столбиком мы его теперь (в 2 месяца) часто держим, требует :-) Поставишь - начинает головой крутить, осматривается. Срыгивает , конечно, после кормления, это, я считаю, нормально, у нас самих это через раз происходит, причем, может даже тошнить, если воздух в желудке и так же срыгивается легко в определенных положениях. Детишки же не могут контролировать (и менять положение - в таком возрасте) этот процесс, поэтому, и отрыгивают вместо (и вместе) с воздухом и молоко. Ну а вообще, беспокоит его, наверное, воздух, может уже во время "зондирования" заплкать - подержишь столбиком - срыгнет - и дальше поехали кормиться :-) НУ или если после кормления на живот перевернешь или ноги прижмешь к животу ненароком - может отрыгнуть - клапан то слабый пока.

Со шприца кормили, только в маленьких количествах. Дите начинает плакать. У шприца два больших недостатка - носик короткий, много проливается, да и жесткий он, шприц (это можно решить, надев мягкий наконечник - от зонда или от капельницы), но и в этом случае дозировать неудобно, можно резко впрыснуть много. Ну и захлебывается дитё, хотя и вливаешь в уголок рта. Ложкой еще более неудобно. А вообще очень трудно его накормить чем то, кроме груди. Хотя меня это наоборот не беспокоит, а даже радует :-) Надеюсь, знакомство с соской у нас не состоится.

Сейчас сцеживаемся Medela Swing-ом, правда не каждый раз пока. Почти всегда нацеживается до 10 мл - то есть дитё все не высасывает, ленится. Один раз сцедились через два часа после кормления (вечером, дитё спало) - получилось около 30 мл. Ну а вообще, в последнее время дите стало не доедать из смеси по 20-30 мл - наверное, как раз наедается в остальном маминым молоком. Раньше смесь вся съедалась.

И пришлось опять уйти с НАН-а гидролизованного на кисломолочный - стул опять зеленый стал.

А так молокоотсос, как мне кажется, даже как то вселяет в жену уверенность, а то она совсем изуверилась, что молоко у неё есть. А так - нацедила хоть 30 мл, зато вот они, плещутся :-)

А так, вообще, наверное пусть лучше будет грудного молочка хоть по 30 мл, чем вообще ничего, сцеживаться будем, может и увеличим чуть количество молока, может, и дите станеть сосать с большим энтузиазмом. Как-нибудь дотянем до 6 месяцев, а там - прикорм. Я правильно рассуждаю?

Фонтаном рвоту наблюдал всего один раз. Точнее некое срыгивание фонтаном. А просто срыгиваем (и смесью, и даже молоком) после каждого кормления, если не принять мер по удалению воздуха, столбиком там подержать...

мне тут в голову мысль пришла. Может, у ребенка рефлюкс небольшой и он его беспокоит?
У Сирса это описано так

Гастроэдофагальный рефлюкс - скрытая причина колик

Гастроэдофагальный рефлюкс (ГЭР) - одна из недавно открытых причин колик и ночных пробуждений у детей. Раздражающее действие кислоты, попадающей при рефлюксе из желудка в пищевод, вызывает боль, сродни той, что взрослые называют изжогой. Такое забрасывание кислоты чаще происходит в горизонтальном положении, поэтому ребенок больше мучается, если лежит, и чувствует себя лучше в вертикальном положении.

Симптомы рефлюкса у ребенка

- частые приступы болезненного крика - сильно отличающегося от обычного плача малыша
- частые срыгивания после кормления: они могут сочетаться с обильными выделениями из носа
- частые приступы желудочной боли - и днем, и ночью
- пробуждение ночью от боли
- беспокойство после еды (ребенок сучит ногами, поджимает колени к груди)
- тело ребенка изгибается или извивается от боли
- страдания уменьшаются, если ребенка подержать вертикально и уложить на живот (ничком), придав постели наклон под углом 30°
- частая и непонятная простуда, одышка, грудные инфекции
- задержка дыхания
Замечание: у ребенка, страдающего рефлюксом, могут проявляться лишь некоторые из этих признаков. Если содержимое желудка забрасывается только в часть пищевода, срыгивания может не быть. Некоторые дети настолько за день устают от крика, что спокойно спят ночью. Я по опыту знаю, что, когда ищут причину колик, ГЭР часто упускают из виду.

Вот есть приспособления меделовские софткап, поильник хабермана, стоят ли они своих денег (ок. 900 р.)?

со шприца кормить не пробовали? эффект очень похожий, а стоит намного дешевле

Мать стесняться будет :-)
Фонтаном рвоту наблюдал всего один раз. Точнее некое срыгивание фонтаном. А просто срыгиваем (и смесью, и даже молоком) после каждого кормления, если не принять мер по удалению воздуха, столбиком там подержать...
Может стоит начать сцеживаться регулярно и после каждого кормления? Молокоотсосом, например. Может это даст доп. стимуляцию груди и у дитя больше энтузиазизьма прибудет? :-) Вчера взяли напрокат м/о меделовский, после кормления вечером сцедили свои кровные 10 мл. Потом залили их в ненасытную глотку. Глотка глотала :-)
Тут как бы еще перейти на докорм не из зонда, из ложки, поильника. Рожановская консультант посоветовала из зонда не докармливать (при переходе с СВ), чтобы дите не привыкало. А как тут не докормишь, по-другому мучения одни. Половина за шиворот льется, захлебывается, да еще надо, чтобы звезды сошлись так, чтобы дите позволило себя кормить не из груди. Обычно дикий крик поднимается, пока сиську не дашь. А даем сиську, начинается хнык через Н минут. А так хоть грудь сосет, а не соску. Вот есть приспособления меделовские софткап, поильник хабермана, стоят ли они своих денег (ок. 900 р.)?

Срыгиваний, рвот у вас не было?

Может, вам постоянно при чужих кормить? 8)

Уздечка, если сильно укорочена, то язычок высосывается слабо и на конце как бы раздваивается (в норме кончик вытягивается овально, даже заостренно иногда).
Немного укороченную только хирург определит (ну или человек, который много уздечек повидал :) ).
Если уменьшать поток, то вначале уменьшить поток, потом либо ребенок сам раньше будет заканчивать кормление, либо самим уменьшить количество. Любое изменение "сверху", от родителей, идет только после стабилизация положения (2-3 дня смотрим на поведение ребенка и пописы-покаки, при нормальной ситуации делаем следующее изменение)

Уздечку как грамотно проверить? Так язык вроде вываливает дай боже.
Первым способом кормили до больницы. Выплевывает сиську, начинает пищать. Хватаю его на руки, утрясаю, убалтываю, потом быстро подсовываю назад под сиську. По большей части даже не успевали положить - начинал орать :-) . Ужас просто был. Потом после больницы приглашали рожановского консультанта. Сказала, захват самый лучший в городе :-) . Кстати, пока она с нами беседовала (часа 2) дитё сосало, как на параде, потом и заснуло с сиськой во рту.
Эх, революция у нас каждую ночь и утро :-(
Так. А если уменьшать напор, объем смеси уменьшать параллельно?

отгда исходя из всего вышесказанного, я вижу только два пути:
1. Революционный. Выбираем время, когда папа дома и у всех хорошее настроение и начинаем атаку. Кормим только грудью, вкруговую (правой-левой-правой-левой). Как только грудь уже не удовлетворяет совсем никак и малыш возмущается (до плача дело не доводим, негатива связанного с грудью нам не надо), начинаем всячески отвлекать малыша (укачиванием, просмотром окон, телевизора, шумом кранов, вентиляторов и пр.). Желательно чтобы это делал папа (у мамы, как я поняла, уверенности и терпения меньше) ну и вообще, думаю, поработать придется обоим (валерьянку готовим заранее). Перед этим еще желательно объяснить ребенку, чего вы добиваетесь, звучит возможно смешно, но очень часто разговоры даже с новорожденным заметно влияют (да что там с новорожденным, я знаю случаи, когда разговор даже с ребенком в мамином животе имел воздействие).
Как только ребенок успокаивается, предлагаем грудь.
В таком режиме кормим до тех пор, пока видим, что уже ничего ребенку не мило и сейчас начнется истерика. Тогда докорм.
Смысл этого всего в том, чтобы увеличить время сосание до максимума.
Честно говоря, я бы очень хотела посмотреть на ваш захват, либо пригласите очного консультанта (помимо захвата, возможно он узрит еще чего-то, чего никак мы не можем выяснить в интернет-общении). Без этого пробовать идти революционным путем практически бессмысленно.
2. Эволюционный - постепенно уменьшать напор, как вы писали.
Подъязыковая уздечка в порядке? (Может, уже спрашивала, но что-то не могу в тексте найти)

Глотки слышны первое время, потом ему что-то начинает не нравиться, и начинается...
К ЛОРу ходили, все в порядке.

Ночью проблемы бывают. Я уже писал выше, через раз получается нормально кормиться под утро. Вот сегодня, например, проснулся в 4 где-то и прохныкали/прососали до 6, потом, когда я уходил на работу, мама с дитем перелегли на кровать и там заснули оба. А успокоиться, это, конечно, важно, но когда дитя под грудью орет, мать считает, что он голодный, докармливает его, дитё успокаивается или засыпает, вот она и считает, что он голодный.
Насчет полусонного состояния. Вот вчера вечером докармливали, потом сиську еще сосали, потом он отвалился и заснул. Но вот он лежит на руках и периодически сосет закрытым ртом. Но грудь ему всунуть не смогли, он просто рот не открывал.

Постарайтесь кормить вокруг сна ( в полусонном состоянии) днем. Ведь ночью, как я поняла, у Вас проблем нет. Давайте две груди, меняя после использования приема "сжатия" или подъязычной поддержки (см. на сайте Вики Нестеровой).
Самое главное, успокоиться. Создается впечатление, что обстановка накаляется.
Вера Александровна.

Дальше дите бодрствует, дрыгает ногами/руками, агукает, потом начинает хныкать, мать дает сиську,

глотки при этом слышны?

Я бы рекомендовала еще к ЛОРу сходить, на всякий случай, чтобы исключить возможную проблему с ушками.

Значит так. Уложили спать в 22-24. Спать кладем, правда, в кроватку, но она рядом с нами. Просыпается дите в промежутке от 2 до 5 часов, чаще в 3-4, завозится, захныкает, мать его быстренько к себе под бочок, дает сиську. Пососет, отвалится, заснет, дальше спят оба, опять завозится и т. д. Дальше дите бодрствует, дрыгает ногами/руками, агукает, потом начинает хныкать, мать дает сиську, когда начинает под ней уже психовать сильно (как правило чем дальше, тем сильнее) делаем смесь, докармливаем в 9, 12, 15, 18, 21 (и еще в 12 можем, если орет и не спит ни в какую). После этого засыпает на 1-2 часа, но может и не спать.
Ну и так далее. В 19-20 гуляем. После прогулки затыкаем рот сиськой, пока я набираю ванную, купаемся, докармливаемся, можем опять просто сиську пососать, можем заснуть под сиськой, но чаще после кормления укачиваем, на руках засыпает, через 15 минут кладем в кровать, далее см. выше. :-)
Ну даем грудь, когда забеспокоится, иногда язык вываливает, руки сосет. В промежуточные кормления по-разному ведет, редко когда присосался и сосет и сосет, а потом засыпает. Чаще бывает что сосет, отваливается, хнычет, прикладываем, опять какое-то время сосет, опять отваливается. В какой-то момент присасывается на секунду и с сиськой во рту начинает хныкать и орать. Иногда успокаивается и сосет дальше, если срыгнет воздух или пропукается/описиется/опкакается. Если нет - ор уже не прекращается, пока не дашь смесь. Поел, засоловел, успокоился. Но и после смеси не всегда успокаивается, опять же, как и раньше, может срыгнуть и т. д. и успокоиться, а может и опять орать. В общем, черти чё :-(

Сейчас кормим через 3 часа смесью, после того, как грудь пососет. Просто грудью тоже кормим в перерывах по требованию. Ночью тоже кормим грудью, без докорма,

Давайте подробнее про ритм кормлений, а то я что-то понять не могу :roll:
Вот утром вы встали, покормили грудью (одной или двумя), потом малыш плачет, вы даете смесь, так?
Через три часа повторяем.
Между этим вы пишете, что тоже происходят кормления по требованию. Ребенок плачет? или как вы понимаете, что нужно дать гружь? В эти промежуточные кормления ребенок нормально сосет и не плачет у груди?

Спасибо! :-)
1. По-разному. Как правило, если капризничает умеренно, жена пытается продолжать прикладывать к той же. И докармливали тоже по-разному, иногда пососет одну грудь, запищит, несу смесь, поедим смеси, следующее докармливание через 3 часа с другой. Сейчас молока стало больше (а может психовать раньше начинает - раньше при психовании ничего даже не сцеживалось, сейчас - течет) предлагаем перед докормом и вторую, потому что с неё течет молоко - жалко, пропадет.
2. Она у жены вообще не была никогда переполнена. И приливов она не ощущала. Только к первому ночному кормлению она отмечает некоторую наполненность (но без болезненнго распирания). Просто раньше пищало дите под "пустой" грудью, а сейчас иногда уже и под полной. Большой поток исключен. Не захлебывается. :-)
3. Нет. Пару раз пытались сцеживать свободную грудь, пока из другой смесь давали. Шприцом нацеживалось несколько мл.

В смысле сколько? Даю возраст и вес, все, что знаю :) 1.5 месяца (24 июня родились мы). Взвешивали неделю назад. 4.3 кг было. Родились 3250, после роддома (и вплоть до докорма в больнице - 2990). То есть, за неделю между роддомом и больницей вес мы НЕ ТЕРЯЛИ. И пописов было больше 10 точно. Сейчас тоже писаем примерно так же - где то 12 набирается.

По пеленкам, само собой, будем считать число пописов. Кстати, какое оно должно быть? Не минимальное (6) а так, в среднем. 12?

10-12 пеленок за сутки или 6-7 полных памперсов
Сколько сейчас малышу?