ГВ при остеомиелите у новорожденного

Ответить


BBCode ОТКЛЮЧЕН
Смайлики ОТКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: ГВ при остеомиелите у новорожденного

Re: ГВ при остеомиелите у новорожденного

Яков Яковлев » Пт авг 10, 2012 8:19 am

Немного уточню - Посев грудного молока является фактически посевом с кожи кормящей мамы (=протоков, находящихся в соске) или рук медперсонала.
Длительное нахождение в стационаре всегда приводит к заселению кожи пациентов дополнительной, часто госпитальной, флорой. У кого-то больше, у кого-то меньше. С рук медперсонала или самой женщины микробы могут попасть в посев просто случайно. Речь не идет об инфицировании, а речь идет именно о заселении, что просто неизбежно при длительной госпитализации.

Re: ГВ при остеомиелите у новорожденного

пуганая ворона » Пт авг 10, 2012 7:30 am

Яков Яковлев писал(а):Высевы из грудного молока не лечатся. Тем более такими сомнительными препаратами, как бактериофаги.

Посев грудного молока является фактически посевом с кожи или рук медперсонала. Чем дольше мама и ребенок находятся в стационаре, тем выше вероятность "весеять чего-то
Яков, вот не совсем понятна логика по последнему вопросу, ведь, если это фактически посев с рук медперсонала, при чем тут длительное нахождение в стационаре? Руки у персонала становятся грязнее, что ли?.. Или все-таки маму инфицировали госпитальной флорой?

Логика нашего врача такая: при остеомиелите у ребенка значительно нарушается иммунитет, и навредить ему может любой стафилококк, даже эпидермальный, занесенный с кожи матери при сосании (про золотистый вообще умолчу).
Кроме того, иммунитет ребенку мать предает еще в утробе, и почему-то одни дети заболевают остеомиелитом, а другие-нет.
При этом местный педиатр добавляет, что условно здоровому ребенку ни золотистый, ни эпидермальный стафилококк в мамином молоке не навредит, а тому, кто болеет остеомиелитом и перенес сепсис- однозначно может.

В общем смысл такой, что мама поспособствовала в передаче инфекции и без того ослабленному ребенку.

При этом, скажем, мамам, чьи дети лежат с инфицированными пупками и флегмонами промежностей, к примеру, кормить грудью разрешают, хотя бы частично.

Я понимаю, что в итоге-кормить с учетом последних результатов, или сначала пролечиться, а потом кормить-принимать мне.
Но, если честно, хотелось бы перестраховаться...

Re: ГВ при остеомиелите у новорожденного

Яков Яковлев » Чт авг 09, 2012 7:57 am

Высевы из грудного молока не лечатся. Тем более такими сомнительными препаратами, как бактериофаги.
Еще. Если взять посев, к примеру, из полости рта человека, то будет получено столько всего...ведь рот человека одно из самых грязных мест. НО! Никто и никогда этот посев лечить не будет.
Если взять посев, опять же к примеру, с кожи, то, чаще всего, высевается стрептококки, стафилококки...которые никогда и никто не лечит.
Посев грудного молока является фактически посевом с кожи кормящей мамы (=протоков, находящихся в соске) или рук медперсонала. Чем дольше мама и ребенок находятся в стационаре, тем выше вероятность "весеять чего-то".
Ну и еще. Грудное молоко "производится" из плазмы крови кормящей женщины. Если предположить, что стафилококк, который получили в посеве, живет и процветает в молоке, то, соответственно, он точно также живет и процветает в плазме (=крови). Только вот одна тонкость - последняя ситуация называется сепсис. А при сепсисе у любого человека не только самочувствие, но и состояние, мягко говоря, не очень....и, как правило, в этом состоянии человек...опять же мягко говоря...обычно находится на искусственной вентиляции легких в отделении реанимации.... То есть, фактически назначая лечение стафилококк в грудном молоке, врач назначает лечение стафилококка в плазме, а это состояние я написал как называется. А разве такое может быть? То есть фактически это абсурд.
Другой расклад. Стафилококк попадает в грудное молоко внутри молочной железы из тканей. НО! Если даже предположить, что такое может быть...то это называется гнойным маститом...у которого опять же совсем другие проявления. Кстати, при гнойном мастите также глупо делать посев молока - с вероятностью более 90% будет получен стафилококк, поскольку именно он вызывает мастит.
Итого. Если нет никаких проявлений инфекций (мастит и более тяжелые ситуации), то лечить просто нечего.
Ну и последний момент. Уже давным-давно (лет 30) назад были проведены исследования (совершенно разными авторами), в которых обследовали женщин с гнойными маститами (!) и абсцессами (!). Суть в том, что на фоне полученных из грудного молока высевов микробов (более 90% бы золотистый стафилококк), причем в очень большом титре, поскольку это был уже ГНОЙНЫЙ мастит, все эти женщины продолжали кормить детей. Ни у одного ребенка не было зафиксировано никаких проблем.

Поэтому, само собой, решать лечить или нет должны Вы и врач на месте...но принципиально - лечат не анализы, а диагноз. Высев стафилококка не является диагнозом. Так что лечим? Если ставят гнойный мастит - лечение должно быть соответствующее. Если его не ставят....что лечим?

Re: ГВ при остеомиелите у новорожденного

пуганая ворона » Чт авг 09, 2012 5:00 am

Яков,
только что была у гинеколога, попросила ее прояснить, что делать дальше.
Для начала она предложила выписать мне препарат, снижающий лактацию. Потом, посоветовавшись с другим врачом, сказала, что решение, можно ли мне кормить с таким титром золотистого стафилококка, должен принимать педиатр.
Так как наша педиатр сейчас в отпуске, я попросила ее назначить мне лечение, чтобы не терять время, и к выписке из больницы уже спокойно кормить ребенка грудью.

В общем, доктор, восклицая, что она уже сто лет не назначала бактериофаги, и, полистав справочник Видаля, выписала мне поливалентный бактериофаг по 20мл 2р в день 10дней и бифиформ по 2к 3р в день 10 дней.

В результатах анализа St aureus(гем+) чувствителен к комплексному и поливалентному бактериофагам, а также, к гентамицину, линкомицину, амоксициллину (в порядке снижения чувствительности.

Яков, я понимаю, что по интернету не лечатся, но не могли бы Вы прокомментировать назначенное мне лечение?
Насколько оно вообще необходимо?

P.S.: все ники: и "мама мальчишек", и "гость", и "пуганая ворона"-мои. После регистрации на форуме я уже не буду менять их, прошу прощения за путаницу.

Re: ГВ при остеомиелите у новорожденного

Гость » Ср авг 08, 2012 5:02 pm

Яков, большое спасибо за ответ!

Так что в итоге делать?
Лечить мой золотистый стафилококк (благо, высеивали на чувствительность к антибиотикам и бактериофагам), или "само пройдет"?

Re: ГВ при остеомиелите у новорожденного

Яков Яковлев » Ср авг 08, 2012 12:16 pm

1. При гемолитической болезни новорожденного ГВ не противопоказано. Об этом есть в национальной программе и национальном руководстве.
2. При наличии стафилококка в грудном молоке противопоказаний нет. Тем более, эпидермального. Высев стафилококка на операции у ребенка не является следствием кормление грудным молоком, из которого высевался стафилококк.
3. Эпидермальный стафилококк вылечить невозможно, поскольку это обычная нормальная флора кожи человека.
4. Второй высев у Вас связан исключительно с длительным нахождением в стационаре - скорее всего это госпитальная флора.

ГВ при остеомиелите у новорожденного

мама мальчишек » Ср авг 08, 2012 6:49 am

Добрый день!
Мой ребенок в возрасте 22 дня попал в хирургическое отделение детской больницы с диагнозом остеомиелит бедра, сепсис новорожденного.
В посеве гноя из инфицированного сустава высеяли золотистый стафилококк.

Ребенок находился полностью на ГВ со второй недели после рождения до того, как попали в больницу. В первые сутки после родов развилась гемолитическая болезнь с конфликтом по группе крови. Кормить грудью запретили на неделю, пока малыш получал инфузионную и фототерапию.

В период кормления грудью стул был горчичного цвета, без слизи и пены, до 6раз в день. Кормила по требованию.

В больнице лечащий хирург запретила кормить до посева грудного молока на стерильность, т.к. с таким диагнозом они всегда должны исключить инфицирование грудным молоком.

И тут начинается самое интересное с моими анализами. В посевах, сделанных в больнице 2 раза высеивался эпидермальный стафилококк (массивный рост). Врач настаивала на лечении, а я решила пересдать анализ в независимых лабораториях. Результат Инвитро - отрицательный (ничего не нашли) доктора не удовлетворил, она продолжает настаивать на моем лечении. На третьей неделе пребывания ребенка в больнице, я пересдала посев в лаборатории Габричевского, начиная заболевать ОРВИ. Результат обескуражил. Высеялся золотистый стафилококк, правая гр 350 кое/мл, левая -250.
Что теперь делать, не знаю.
Все-таки лечиться (учитывая диагноз ребенка), или это вариант нормы?
Насколько достоверны и оправданы такие анализы, учитывая то, что результаты всегда разные? Все анализы сданы с разницей примерно в полторы недели.

Вернуться к началу