Герань » Пт ноя 16, 2012 10:14 am
Здравствуйте!
Моему сыну почти 8 мес. В роддоме у нас не заладилось прикладывание, были ужасные трещины, у малыша никак не получалось присосаться, и после выписки он продолжал терять вес (при рождении 3870, при выписке на 4-й день 3580, на 7-й день 3470). Тогда же, на 7-й день появился темно-зеленый пенистый стул. Нас убедили, что это "голодный стул", дескать "желудочному соку нечего периваривать", и я согласилась ввести смесь. Но, слава Богу, все-таки обратилась к консультанту АКЕВ, и всеобщими стараниями прикладывать и прикладываться мы научились, трещины залечили, лактацию наладили, вес стал расти, и уже в возрасте 3-х недель смесь убрали. С тех пор были полностью на ГВ по требованию.
НО! Все наши 7,5 месяцев стул у нас жидкий как вода и пенистый, 2-3 раза в день. Первые месяца 3 бывали белые непереваренные комочки в ярко-желтой воде, теперь только горчичного цвета вода. Пена до 5,5 месяцев была почти каждый раз, теперь - лишь иногда. Кал на углеводы сдавали еще на 1-м мес. жизни: 0,30++, так что тему лактазной недостаточности я для себя закрыла. Редкое чередование груди было не особо эффективно в отношении пены. Бывают "подтекания" при попукивании. Еще иногда бывают сгустки слизи и какие-то красные даже не прожилки, а точки.
Я перечитала почти весь форум на akev.ru и убедила себя, что все это норма при хороших прибавках и отсутствии выраженного беспокойства у ребенка. Но вот один педиатр, к которому мы обратились за консультацией по поводу прикорма (не были уверены, что пора, т. к. зубов нет, и сидим только с поддержкой), посоветовал все-таки сдать кал на дисбактериоз (у нас еще щечки стали после 6,5 мес. краснеть и шелушиться). Этого доктора нам горячо рекомендовали знакомые, как лояльного к ГВ и не назначающего необоснованного лечения. Обсудили с ним результаты. Он сказал, что лейкоциты - ерунда, а что касается бактериограммы, то да, своих "хороших" бактерий маловато, патогенная флора присутствует, но сейчас днем с огнем не найти ребенка без стафилококка, и коррекцию можно было бы провести, но ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО. Я с этой древней мудростью, в принципе, согласна, и компетентность доктора под сомнение не ставлю. Но все же хотелось бы узнать и мнения здешних специалистов.
Ребенок у меня довольно беспокойный, но я это списываю на темперамент и некоторые сформировавшиеся уже привычки (ручной очень). Ну не похоже, что его именно живот как-то беспокоит. Взвешивались в 7 мес. - 8550 при росте 69 см. Сбитненький такой, в складочках мальчик, ттт. :oops:
Пожалуйста, посмотрите копрограмму (я для удобства читающих указала расхождения с нормальными, по мнению лаборатории, значениями) и бактериограмму.
Мои основные вопросы:
1. Насколько сереьезно нарушена микрофлора, нужна ли коррекция, если да, то какая?
2. О чем говорят отклонения в показателях на копрограмме, нужно ли что-то делать с этим (в частности, относительно лейкоцитов лаборатория говорит: воспалительный процесс, а наш доктор: ерунда, не обращайте внимания)?
3. Можно ли при всем при этом делать прививки? (Мы собираемся делать Пентаксим, но в силу разных обстоятельств еще не начинали)
4. Не означает ли такое положение дел в кишечнике, что у ребенка снижен иммунитет, или он может быть склонен к аллергии?
5. Можем ли мы расчитывать, что "хорошие ребята" сами окрепнут и победят "плохих", если им не мешать и не помогать? :) Каким образом и к какому возрасту это происходит?
Копрограмма:
Цвет желтый
Консистенция клейкая,вязкая
Форма неоформленный
Запах слегка кислый
Реакция 6.0 (Нормальные значения: дети на грудном вскармливании - 4.8-5.8)
Скрытая кровь не обнаружена
Билирубин отрицательный (Нормальные значения: дети на грудном вскармливании - положительный)
Стеркобилин положительный
Мышечные волокна с исчерченностью не обнаружены
Мышечные волокна без исчерченности не обнаружены
Соединительная ткань не обнаружена
Жирные кислоты не обнаружены (Нормальные значения: дети на грудном вскармливании - кристаллы жирных кислот в небольшом количестве)
Жир нейтральный не обнаружен (Нормальные значения: дети на грудном вскармливании - капли)
Мыла немного
Слизь немного
Растительная клетчатка неперевариваемая не обнаружена
Растительная клетчатка перевариваемая не обнаружена
Эпителий не обнаружен
Реакция на белок отрицательная
Эритроциты не обнаружены
Лейкоциты 10-15 в поле зрения (Нормальные значения: дети на грудном вскармливании - единичные)
Кристаллы гематоидина не обнаружены
Крахмал внеклеточный не обнаружен
Крахмал внутриклеточный не обнаружен
Кристаллы Шарко-Лейдена не обнаружены
Йодофильная флора не обнаружена
Дрожжевые грибы не обнаружены
Blastocystis hominis (непат. споровик) не обнаружен
Chilomastix mesnill не обнаружен
Entamoeba coli (кишечная амеба) не обнаружена
Endolimax nana (карликовая амеба) не обнаружена
Jodamoeba butschlii (йодамеба Бючли) не обнаружена
Яйца гельминтов не обнаружены
Бактериология:
Bifidobacterium (бифидобактерии) 10*5 (Норма у детей: 10*9 - 10*10)
Lactobacillus (лактобактерии) 10*5 (Норма у детей: 10*8)
E.coli (кишечная палочка с нормальной ферментативной активностью) 10*8 (Норма у детей: 10*8 - 10*10)
E.coli (кишечная палочка со сниженной ферментативной активностью) abs (Норма у детей: 10*6 - 10*7)
E.coli (лактозонегативная кишечная палочка ) 10*8 (Норма у детей: < 10*4)
E.coli (гемолизирующая кишечная палочка) 10*8 (Норма у детей: ---- )
Enterococcus (энтерококки) <10*5 (Норма у детей: 10*6 - 10*7)
Микробы рода Proteus (Протея) abs (Норма у детей: <=10*4)
Klebsiella (Клебсиелла) abs (Норма у детей: <=10*4)
Enterobacteriaceae (энтеробактерии): Hafnia (гафния), Serratia (серрация), Citrobacter (цитробактер) и другие abs (Норма у детей: <=10*3)
Еnterobacter (энтеробактер) abs (Норма у детей: <=10*4)
Staphylococcus aureus (Стафилококк золотистый) 10*4 (Норма у детей: ---- )
Staphylococcus epidermidis (Стафилококк эпидермальный) abs (Норма у детей: < 10*4)
Грибы рода Candida (Кандида) и другие дрожжевые грибы abs (Норма у детей: ---- )
Неферментирующие грамотрицательные бактерии abs (Норма у детей: < 10*3)
Pseudomonas aeruginosa (синегнойная палочка) abs (Норма у детей: ---- )
Клостридии abs (Норма у детей: <=10*3)
Специальные исследования
Патогенные микробы семейства Enterobacteriaceae (Salmonella (Сальмонелла), Shigella (Шигелла), энтеропатогенная кишечная палочка (ЭПКП) abs (Норма у детей: ---- )
Выделенная микрофлора
1) Escherichia coli hemolitica
2) Escherichia coli L-
3) Staphylococcus aureus
Антибиотикограмму даже приводить не буду. Бактериофаги напишу, если надо.
P.S. И самое главное - пока ждали результатов, мы все-таки решились начать вводить прикорм (гречневая каша безмолочная, без пребиотиков). Даю ее уже 6-й день. Стул 2 раза в день. Первый раз (через несколько часов после каши) он более пюреобразный, второй раз - опять жидкий. Зато подтеканий больше нет.
И на счет красных щечек, сейчас это похоже на обветривание просто, хотя когда это начиналось 1,5 мес. назад, погода была почти летняя, и выглядело это как мелкая красная сыпь, при чем сгрупированная в какие-то кольца. Одна из врачей сказала, так бывает при аллергии. Я в сваем рационе аллерген ловила, ловила, да не выловила. Мазала Бепантеном, краснота уменьшалась, потом опять возвращалась... Сейчас мажу спец. кремом от ветра и холода... Но не уверена, что это все же не аллергия...
Здравствуйте!
Моему сыну почти 8 мес. В роддоме у нас не заладилось прикладывание, были ужасные трещины, у малыша никак не получалось присосаться, и после выписки он продолжал терять вес (при рождении 3870, при выписке на 4-й день 3580, на 7-й день 3470). Тогда же, на 7-й день появился темно-зеленый пенистый стул. Нас убедили, что это "голодный стул", дескать "желудочному соку нечего периваривать", и я согласилась ввести смесь. Но, слава Богу, все-таки обратилась к консультанту АКЕВ, и всеобщими стараниями прикладывать и прикладываться мы научились, трещины залечили, лактацию наладили, вес стал расти, и уже в возрасте 3-х недель смесь убрали. С тех пор были полностью на ГВ по требованию.
НО! Все наши 7,5 месяцев стул у нас жидкий как вода и пенистый, 2-3 раза в день. Первые месяца 3 бывали белые непереваренные комочки в ярко-желтой воде, теперь только горчичного цвета вода. Пена до 5,5 месяцев была почти каждый раз, теперь - лишь иногда. Кал на углеводы сдавали еще на 1-м мес. жизни: 0,30++, так что тему лактазной недостаточности я для себя закрыла. Редкое чередование груди было не особо эффективно в отношении пены. Бывают "подтекания" при попукивании. Еще иногда бывают сгустки слизи и какие-то красные даже не прожилки, а точки.
Я перечитала почти весь форум на akev.ru и убедила себя, что все это норма при хороших прибавках и отсутствии выраженного беспокойства у ребенка. Но вот один педиатр, к которому мы обратились за консультацией по поводу прикорма (не были уверены, что пора, т. к. зубов нет, и сидим только с поддержкой), посоветовал все-таки сдать кал на дисбактериоз (у нас еще щечки стали после 6,5 мес. краснеть и шелушиться). Этого доктора нам горячо рекомендовали знакомые, как лояльного к ГВ и не назначающего необоснованного лечения. Обсудили с ним результаты. Он сказал, что лейкоциты - ерунда, а что касается бактериограммы, то да, своих "хороших" бактерий маловато, патогенная флора присутствует, но сейчас днем с огнем не найти ребенка без стафилококка, и коррекцию можно было бы провести, но ЛУЧШЕЕ - ВРАГ ХОРОШЕГО. Я с этой древней мудростью, в принципе, согласна, и компетентность доктора под сомнение не ставлю. Но все же хотелось бы узнать и мнения здешних специалистов.
Ребенок у меня довольно беспокойный, но я это списываю на темперамент и некоторые сформировавшиеся уже привычки (ручной очень). Ну не похоже, что его именно живот как-то беспокоит. Взвешивались в 7 мес. - 8550 при росте 69 см. Сбитненький такой, в складочках мальчик, ттт. :oops:
Пожалуйста, посмотрите копрограмму (я для удобства читающих указала расхождения с нормальными, по мнению лаборатории, значениями) и бактериограмму.
Мои основные вопросы:
1. Насколько сереьезно нарушена микрофлора, нужна ли коррекция, если да, то какая?
2. О чем говорят отклонения в показателях на копрограмме, нужно ли что-то делать с этим (в частности, относительно лейкоцитов лаборатория говорит: воспалительный процесс, а наш доктор: ерунда, не обращайте внимания)?
3. Можно ли при всем при этом делать прививки? (Мы собираемся делать Пентаксим, но в силу разных обстоятельств еще не начинали)
4. Не означает ли такое положение дел в кишечнике, что у ребенка снижен иммунитет, или он может быть склонен к аллергии?
5. Можем ли мы расчитывать, что "хорошие ребята" сами окрепнут и победят "плохих", если им не мешать и не помогать? :) Каким образом и к какому возрасту это происходит?
Копрограмма:
Цвет желтый
Консистенция клейкая,вязкая
Форма неоформленный
Запах слегка кислый
Реакция 6.0 (Нормальные значения: дети на грудном вскармливании - 4.8-5.8)
Скрытая кровь не обнаружена
Билирубин отрицательный (Нормальные значения: дети на грудном вскармливании - положительный)
Стеркобилин положительный
Мышечные волокна с исчерченностью не обнаружены
Мышечные волокна без исчерченности не обнаружены
Соединительная ткань не обнаружена
Жирные кислоты не обнаружены (Нормальные значения: дети на грудном вскармливании - кристаллы жирных кислот в небольшом количестве)
Жир нейтральный не обнаружен (Нормальные значения: дети на грудном вскармливании - капли)
Мыла немного
Слизь немного
Растительная клетчатка неперевариваемая не обнаружена
Растительная клетчатка перевариваемая не обнаружена
Эпителий не обнаружен
Реакция на белок отрицательная
Эритроциты не обнаружены
Лейкоциты 10-15 в поле зрения (Нормальные значения: дети на грудном вскармливании - единичные)
Кристаллы гематоидина не обнаружены
Крахмал внеклеточный не обнаружен
Крахмал внутриклеточный не обнаружен
Кристаллы Шарко-Лейдена не обнаружены
Йодофильная флора не обнаружена
Дрожжевые грибы не обнаружены
Blastocystis hominis (непат. споровик) не обнаружен
Chilomastix mesnill не обнаружен
Entamoeba coli (кишечная амеба) не обнаружена
Endolimax nana (карликовая амеба) не обнаружена
Jodamoeba butschlii (йодамеба Бючли) не обнаружена
Яйца гельминтов не обнаружены
Бактериология:
Bifidobacterium (бифидобактерии) 10*5 (Норма у детей: 10*9 - 10*10)
Lactobacillus (лактобактерии) 10*5 (Норма у детей: 10*8)
E.coli (кишечная палочка с нормальной ферментативной активностью) 10*8 (Норма у детей: 10*8 - 10*10)
E.coli (кишечная палочка со сниженной ферментативной активностью) abs (Норма у детей: 10*6 - 10*7)
E.coli (лактозонегативная кишечная палочка ) 10*8 (Норма у детей: < 10*4)
E.coli (гемолизирующая кишечная палочка) 10*8 (Норма у детей: ---- )
Enterococcus (энтерококки) <10*5 (Норма у детей: 10*6 - 10*7)
Микробы рода Proteus (Протея) abs (Норма у детей: <=10*4)
Klebsiella (Клебсиелла) abs (Норма у детей: <=10*4)
Enterobacteriaceae (энтеробактерии): Hafnia (гафния), Serratia (серрация), Citrobacter (цитробактер) и другие abs (Норма у детей: <=10*3)
Еnterobacter (энтеробактер) abs (Норма у детей: <=10*4)
Staphylococcus aureus (Стафилококк золотистый) 10*4 (Норма у детей: ---- )
Staphylococcus epidermidis (Стафилококк эпидермальный) abs (Норма у детей: < 10*4)
Грибы рода Candida (Кандида) и другие дрожжевые грибы abs (Норма у детей: ---- )
Неферментирующие грамотрицательные бактерии abs (Норма у детей: < 10*3)
Pseudomonas aeruginosa (синегнойная палочка) abs (Норма у детей: ---- )
Клостридии abs (Норма у детей: <=10*3)
Специальные исследования
Патогенные микробы семейства Enterobacteriaceae (Salmonella (Сальмонелла), Shigella (Шигелла), энтеропатогенная кишечная палочка (ЭПКП) abs (Норма у детей: ---- )
Выделенная микрофлора
1) Escherichia coli hemolitica
2) Escherichia coli L-
3) Staphylococcus aureus
Антибиотикограмму даже приводить не буду. Бактериофаги напишу, если надо.
P.S. И самое главное - пока ждали результатов, мы все-таки решились начать вводить прикорм (гречневая каша безмолочная, без пребиотиков). Даю ее уже 6-й день. Стул 2 раза в день. Первый раз (через несколько часов после каши) он более пюреобразный, второй раз - опять жидкий. Зато подтеканий больше нет.
И на счет красных щечек, сейчас это похоже на обветривание просто, хотя когда это начиналось 1,5 мес. назад, погода была почти летняя, и выглядело это как мелкая красная сыпь, при чем сгрупированная в какие-то кольца. Одна из врачей сказала, так бывает при аллергии. Я в сваем рационе аллерген ловила, ловила, да не выловила. Мазала Бепантеном, краснота уменьшалась, потом опять возвращалась... Сейчас мажу спец. кремом от ветра и холода... Но не уверена, что это все же не аллергия...
