Консультации для кормящих мам

Сейчас находимся на смешанном вскармливании. Предыстория долгая, включая попытки еще в роддоме ввести докорм на основании потери веса (а какой нафиг набор в течение 4 суток после роддомовских родов?). Из-за такой ситуации выписались из роддома на 4-е сутки под расписку. Неделю провели дома. Потом загремели в больницу после суток частого крика и плача дитя – присасывался и через короткое время бросал грудь с плачем. В больнице ничего не нашли, но втихаря вкололи антибиотики (подозрение на ОРЗ, хотя ни т-ры, ни симптомов явных не было). Для профилактики. Именно там ввели докорм («малыш плохо набирает вес»). После первого докорма была рвота с желчью. «Надо же, это ненормально», сразу поставили подозрение на кучу других болячек (а по моему, вполне нормальная реакция здорового детского организма). В больнице же замутили голову жене контрольными взвешиваниями, еще больше вселили неуверенность, что молока у неё не хватает. Но из больницы тоже выписались, как только жена «созрела» уйти. Прикармливались в дальнейшем НАН-ом гипоаллергенным, но через какое-то время стул уредился до 1 раза в 1-2 суток и стал зеленым (ладно бы, если бы на ГВ такое было). В общем, решили перейти на НАН кисломолочный с бифидобактериями. Сейчас стул наладился 1-2 раза в сутки. Желтый.
Все советы и рекомендации по ГВ читал, прикладывание у нас тоже в норме. Проблема сейчас в том, что дите продолжает (почти всегда) психовать у груди. Редко когда сам засыпает или отваливается от груди... :-( Докорм все время вели из системы докорма у груди (наподобие Меделовской) – зонд питательный в стакан со смесью. Я знаю, бывают разные ситуации, когда дите психует под грудью – или живот болит, или погода, или писить (какать) хочет, но когда пропукались, прокакались, прописились, из груди молоко сцеживается, а дите пососет и выплевывает с плачем, кое-как даем грудь опять, 5-10 секунд пососет, опять хныкание, очень сбивает с катушек. И мать это сильно угнетает, в том числе. Я связываю это с тем, что из зонда идет ровный сильный (по сравнению с грудью) поток питания (тут как не опускай стакан – все равно сильный, да и зонд короткий – не позволяет «разгуляться» по высоте). Вот дите и привыкло (как я думаю) и не хочет трудиться, высасывая по каплям заднее молоко. Когда был НАН гипоаллергенный, я пытался ставить зажим на зонд, уменьшая поток, но с кисломолочным такое не проходит – он в виде маленьких створоженных комочков, зонд забивается уже без зажима, поэтому пришлось взять зонд на размер больше и не зажимать.
Как попытаться уйти теперь со смешанного? Я сначала планировал приучить дитя к малому потоку смеси и постепенно уменьшать докорм (согласно рекомендациям ВОЗ) на 30 мл в сутки. В связи с трудностями уменьшения потока (см. выше) сейчас просто уменьшаем объем. Со 120 мл дошли уже до 90. Как быть дальше? Докормить банку кисломолочного НАН-а без дальнейшего уменьшения (чтобы микрофлору хоть чуть восстановить), потом уходить со СВ на НАН-е обычном, где можно поток уменьшать? Или просто уменьшать количество кисломолочной смеси? И как быть с плачем дитя под грудью, как себя вести? Ведь с уменьшением докорма суть в том, что дитя должно больше грудь сосать. А дальше будет, предчувствую, (при уменьшении смеси) после спринтерского высасывания переднего молока сосание зонда, а потом голодное капризничание и ор под грудью, даже еще полной молока. Упорно продолжать прикладывать, через крик? Сейчас кормим через 3 часа смесью, после того, как грудь пососет. Просто грудью тоже кормим в перерывах по требованию. Ночью тоже кормим грудью, без докорма, за ночь, к 3-4 часам молоко набегает. Утром, кстати, может быть несколько «нормальных» прикладыванией со последующими короткими снами нп часу, а бывает и вышеописанные хныкания и постоянные бросания груди после нескольких секунд сосания. По пеленкам, само собой, будем считать число пописов. Кстати, какое оно должно быть? Не минимальное (6) а так, в среднем. 12?
Немного сумбурно получилось… Ответьте, пожалуйста, а то у меня уже отчаяние потихоньку накапливается…

1. Грудь вторую предлагаете, если на первой начинает капризничать?
2. Сильно ли переполнена грудь во время плача?
3. Мамочка как-то стимулирует лактацию, кроме сосания малышом?
r.aleks
вы молодцы! :)

По пеленкам, само собой, будем считать число пописов. Кстати, какое оно должно быть? Не минимальное (6) а так, в среднем. 12?

10-12 пеленок за сутки или 6-7 полных памперсов
Сколько сейчас малышу?

Спасибо! :-)
1. По-разному. Как правило, если капризничает умеренно, жена пытается продолжать прикладывать к той же. И докармливали тоже по-разному, иногда пососет одну грудь, запищит, несу смесь, поедим смеси, следующее докармливание через 3 часа с другой. Сейчас молока стало больше (а может психовать раньше начинает - раньше при психовании ничего даже не сцеживалось, сейчас - течет) предлагаем перед докормом и вторую, потому что с неё течет молоко - жалко, пропадет.
2. Она у жены вообще не была никогда переполнена. И приливов она не ощущала. Только к первому ночному кормлению она отмечает некоторую наполненность (но без болезненнго распирания). Просто раньше пищало дите под "пустой" грудью, а сейчас иногда уже и под полной. Большой поток исключен. Не захлебывается. :-)
3. Нет. Пару раз пытались сцеживать свободную грудь, пока из другой смесь давали. Шприцом нацеживалось несколько мл.

В смысле сколько? Даю возраст и вес, все, что знаю :) 1.5 месяца (24 июня родились мы). Взвешивали неделю назад. 4.3 кг было. Родились 3250, после роддома (и вплоть до докорма в больнице - 2990). То есть, за неделю между роддомом и больницей вес мы НЕ ТЕРЯЛИ. И пописов было больше 10 точно. Сейчас тоже писаем примерно так же - где то 12 набирается.

Сейчас кормим через 3 часа смесью, после того, как грудь пососет. Просто грудью тоже кормим в перерывах по требованию. Ночью тоже кормим грудью, без докорма,

Давайте подробнее про ритм кормлений, а то я что-то понять не могу :roll:
Вот утром вы встали, покормили грудью (одной или двумя), потом малыш плачет, вы даете смесь, так?
Через три часа повторяем.
Между этим вы пишете, что тоже происходят кормления по требованию. Ребенок плачет? или как вы понимаете, что нужно дать гружь? В эти промежуточные кормления ребенок нормально сосет и не плачет у груди?

Значит так. Уложили спать в 22-24. Спать кладем, правда, в кроватку, но она рядом с нами. Просыпается дите в промежутке от 2 до 5 часов, чаще в 3-4, завозится, захныкает, мать его быстренько к себе под бочок, дает сиську. Пососет, отвалится, заснет, дальше спят оба, опять завозится и т. д. Дальше дите бодрствует, дрыгает ногами/руками, агукает, потом начинает хныкать, мать дает сиську, когда начинает под ней уже психовать сильно (как правило чем дальше, тем сильнее) делаем смесь, докармливаем в 9, 12, 15, 18, 21 (и еще в 12 можем, если орет и не спит ни в какую). После этого засыпает на 1-2 часа, но может и не спать.
Ну и так далее. В 19-20 гуляем. После прогулки затыкаем рот сиськой, пока я набираю ванную, купаемся, докармливаемся, можем опять просто сиську пососать, можем заснуть под сиськой, но чаще после кормления укачиваем, на руках засыпает, через 15 минут кладем в кровать, далее см. выше. :-)
Ну даем грудь, когда забеспокоится, иногда язык вываливает, руки сосет. В промежуточные кормления по-разному ведет, редко когда присосался и сосет и сосет, а потом засыпает. Чаще бывает что сосет, отваливается, хнычет, прикладываем, опять какое-то время сосет, опять отваливается. В какой-то момент присасывается на секунду и с сиськой во рту начинает хныкать и орать. Иногда успокаивается и сосет дальше, если срыгнет воздух или пропукается/описиется/опкакается. Если нет - ор уже не прекращается, пока не дашь смесь. Поел, засоловел, успокоился. Но и после смеси не всегда успокаивается, опять же, как и раньше, может срыгнуть и т. д. и успокоиться, а может и опять орать. В общем, черти чё :-(

Дальше дите бодрствует, дрыгает ногами/руками, агукает, потом начинает хныкать, мать дает сиську,

глотки при этом слышны?

Я бы рекомендовала еще к ЛОРу сходить, на всякий случай, чтобы исключить возможную проблему с ушками.

Постарайтесь кормить вокруг сна ( в полусонном состоянии) днем. Ведь ночью, как я поняла, у Вас проблем нет. Давайте две груди, меняя после использования приема "сжатия" или подъязычной поддержки (см. на сайте Вики Нестеровой).
Самое главное, успокоиться. Создается впечатление, что обстановка накаляется.
Вера Александровна.

Глотки слышны первое время, потом ему что-то начинает не нравиться, и начинается...
К ЛОРу ходили, все в порядке.

Ночью проблемы бывают. Я уже писал выше, через раз получается нормально кормиться под утро. Вот сегодня, например, проснулся в 4 где-то и прохныкали/прососали до 6, потом, когда я уходил на работу, мама с дитем перелегли на кровать и там заснули оба. А успокоиться, это, конечно, важно, но когда дитя под грудью орет, мать считает, что он голодный, докармливает его, дитё успокаивается или засыпает, вот она и считает, что он голодный.
Насчет полусонного состояния. Вот вчера вечером докармливали, потом сиську еще сосали, потом он отвалился и заснул. Но вот он лежит на руках и периодически сосет закрытым ртом. Но грудь ему всунуть не смогли, он просто рот не открывал.

отгда исходя из всего вышесказанного, я вижу только два пути:
1. Революционный. Выбираем время, когда папа дома и у всех хорошее настроение и начинаем атаку. Кормим только грудью, вкруговую (правой-левой-правой-левой). Как только грудь уже не удовлетворяет совсем никак и малыш возмущается (до плача дело не доводим, негатива связанного с грудью нам не надо), начинаем всячески отвлекать малыша (укачиванием, просмотром окон, телевизора, шумом кранов, вентиляторов и пр.). Желательно чтобы это делал папа (у мамы, как я поняла, уверенности и терпения меньше) ну и вообще, думаю, поработать придется обоим (валерьянку готовим заранее). Перед этим еще желательно объяснить ребенку, чего вы добиваетесь, звучит возможно смешно, но очень часто разговоры даже с новорожденным заметно влияют (да что там с новорожденным, я знаю случаи, когда разговор даже с ребенком в мамином животе имел воздействие).
Как только ребенок успокаивается, предлагаем грудь.
В таком режиме кормим до тех пор, пока видим, что уже ничего ребенку не мило и сейчас начнется истерика. Тогда докорм.
Смысл этого всего в том, чтобы увеличить время сосание до максимума.
Честно говоря, я бы очень хотела посмотреть на ваш захват, либо пригласите очного консультанта (помимо захвата, возможно он узрит еще чего-то, чего никак мы не можем выяснить в интернет-общении). Без этого пробовать идти революционным путем практически бессмысленно.
2. Эволюционный - постепенно уменьшать напор, как вы писали.
Подъязыковая уздечка в порядке? (Может, уже спрашивала, но что-то не могу в тексте найти)

Уздечку как грамотно проверить? Так язык вроде вываливает дай боже.
Первым способом кормили до больницы. Выплевывает сиську, начинает пищать. Хватаю его на руки, утрясаю, убалтываю, потом быстро подсовываю назад под сиську. По большей части даже не успевали положить - начинал орать :-) . Ужас просто был. Потом после больницы приглашали рожановского консультанта. Сказала, захват самый лучший в городе :-) . Кстати, пока она с нами беседовала (часа 2) дитё сосало, как на параде, потом и заснуло с сиськой во рту.
Эх, революция у нас каждую ночь и утро :-(
Так. А если уменьшать напор, объем смеси уменьшать параллельно?

Уздечка, если сильно укорочена, то язычок высосывается слабо и на конце как бы раздваивается (в норме кончик вытягивается овально, даже заостренно иногда).
Немного укороченную только хирург определит (ну или человек, который много уздечек повидал :) ).
Если уменьшать поток, то вначале уменьшить поток, потом либо ребенок сам раньше будет заканчивать кормление, либо самим уменьшить количество. Любое изменение "сверху", от родителей, идет только после стабилизация положения (2-3 дня смотрим на поведение ребенка и пописы-покаки, при нормальной ситуации делаем следующее изменение)

Срыгиваний, рвот у вас не было?

Может, вам постоянно при чужих кормить? 8)

Мать стесняться будет :-)
Фонтаном рвоту наблюдал всего один раз. Точнее некое срыгивание фонтаном. А просто срыгиваем (и смесью, и даже молоком) после каждого кормления, если не принять мер по удалению воздуха, столбиком там подержать...
Может стоит начать сцеживаться регулярно и после каждого кормления? Молокоотсосом, например. Может это даст доп. стимуляцию груди и у дитя больше энтузиазизьма прибудет? :-) Вчера взяли напрокат м/о меделовский, после кормления вечером сцедили свои кровные 10 мл. Потом залили их в ненасытную глотку. Глотка глотала :-)
Тут как бы еще перейти на докорм не из зонда, из ложки, поильника. Рожановская консультант посоветовала из зонда не докармливать (при переходе с СВ), чтобы дите не привыкало. А как тут не докормишь, по-другому мучения одни. Половина за шиворот льется, захлебывается, да еще надо, чтобы звезды сошлись так, чтобы дите позволило себя кормить не из груди. Обычно дикий крик поднимается, пока сиську не дашь. А даем сиську, начинается хнык через Н минут. А так хоть грудь сосет, а не соску. Вот есть приспособления меделовские софткап, поильник хабермана, стоят ли они своих денег (ок. 900 р.)?

Фонтаном рвоту наблюдал всего один раз. Точнее некое срыгивание фонтаном. А просто срыгиваем (и смесью, и даже молоком) после каждого кормления, если не принять мер по удалению воздуха, столбиком там подержать...

мне тут в голову мысль пришла. Может, у ребенка рефлюкс небольшой и он его беспокоит?
У Сирса это описано так

Гастроэдофагальный рефлюкс - скрытая причина колик

Гастроэдофагальный рефлюкс (ГЭР) - одна из недавно открытых причин колик и ночных пробуждений у детей. Раздражающее действие кислоты, попадающей при рефлюксе из желудка в пищевод, вызывает боль, сродни той, что взрослые называют изжогой. Такое забрасывание кислоты чаще происходит в горизонтальном положении, поэтому ребенок больше мучается, если лежит, и чувствует себя лучше в вертикальном положении.

Симптомы рефлюкса у ребенка

- частые приступы болезненного крика - сильно отличающегося от обычного плача малыша
- частые срыгивания после кормления: они могут сочетаться с обильными выделениями из носа
- частые приступы желудочной боли - и днем, и ночью
- пробуждение ночью от боли
- беспокойство после еды (ребенок сучит ногами, поджимает колени к груди)
- тело ребенка изгибается или извивается от боли
- страдания уменьшаются, если ребенка подержать вертикально и уложить на живот (ничком), придав постели наклон под углом 30°
- частая и непонятная простуда, одышка, грудные инфекции
- задержка дыхания
Замечание: у ребенка, страдающего рефлюксом, могут проявляться лишь некоторые из этих признаков. Если содержимое желудка забрасывается только в часть пищевода, срыгивания может не быть. Некоторые дети настолько за день устают от крика, что спокойно спят ночью. Я по опыту знаю, что, когда ищут причину колик, ГЭР часто упускают из виду.

Вот есть приспособления меделовские софткап, поильник хабермана, стоят ли они своих денег (ок. 900 р.)?

со шприца кормить не пробовали? эффект очень похожий, а стоит намного дешевле