Дюфастон и ГВ

[Шилкина Екатерина]

Вот хорошая книга, ее не плохо бы почитать каждой женщине
http://www.katinkaecobaby.com.ua/ecosho ... -medicine/
В предисловии написано и про дюфастон.
И еще здесь
http://www.diary.ru/~sartorius/p117050927.htm

[Sheolya]

Вот хорошая книга, ее не плохо бы почитать каждой женщине
http://www.katinkaecobaby.com.ua/ecosho ... -medicine/
В предисловии написано и про дюфастон.
И еще здесь
http://www.diary.ru/~sartorius/p117050927.htm

Здравствуйте, Екатерина!
Информация по предоставленным Вами ссылкам очень интересная и, конечно, подтверждает Ваши слова в предыдущих сообщениях... Но, честно говоря, лично я надеялась на ссылки более серьезных источников...

[Шилкина Екатерина]

Полностью с вами согласна Sheolya. Я могла бы найти ссылки более серьезных исследований маститых современных докторов. Но, признаюсь честно, тех, которые читала 5-6 лет назад я сейчас не нашла.
Чтобы найти их, лично мне потребуется затратить определнное время, которого и так не хватает ни на что!!!! Переубеждать - не моя задача. Посто я высказала свое мнение, нет так сильно отличающееся от некоторых моих коллег.
Так что ваше дело как и что воспринимать, верить или нет.
Кстати, а чем вам не авторитет Роберт Мендельсон - Д-р Роберт С. Мендельсон (Robert S. Mendelsohn, 1926 - 1988) родился в Чикаго, штат Иллинойс. Звание доктора медицины получил в Чикагском университете в 1951 году. После окончания работы над диссертацией в больнице Майкла Риза и Чикагском институте психоанализа он преподавал педиатрию в Университете Иллинойского медицинского колледжа.

Он являлся старшим консультантом по педиатрии кафедры психического здоровья в штате Иллинойс. Он также являлся председателем Медицинского лицензионного комитета штата Иллинойс и национальным директором Службы медицинской консультации в «Прожект Хед Старт». Он писал национально-синдикатированную колонку, озаглавленную «Народный Доктор».

Желаю вам удачи. И если найдете хорошие ссылки - буду очень признательна.

[Sheolya]

Здравствуйте, Екатерина!
Я ни в коем случае не хочу подвергать малейшему сомнению авторитет этого уважаемого доктора. Но у меня лично, также, нет оснований не доверять тем докторам, которые в настоящее время живут в России, и которые назначали мне те препараты, целесообразность применения которых Вы, на основании представленной Вами информации, подвергаете сомнению. И потом, в современной медицине довольно много медицинских препаратов, методик лечения и пр., которые являются предметом дискуссий для многих специалистов на протяжении долгих лет... Именно поэтому, мы, обыватели, вследствие отсутствия соответствующего образования, в определенных ситуациях следуем рекомендациям врачей.
В данной теме я поделилась своим личным опытом. Теоретически, можно предположить, что бер-ть завершилась бы благополучно и без приема дюфастона. Но, Вы же понимаете, то в данной ситуации, лично для меня, это был неподходящий случай для подобных экспериментов.
В книге, на которую Вы ссылаетесь есть слова о том, что эффективность дюфастона не доказана.
На кафедре о которой я упоминала, эффективность данного препарата доказана. Мне этого достаточно, чтобы не сомневаться.
Конечно, любой медицинский препарат помимо пользы несет в себе и определенные угрозы. Но, такие риски должны определяться и учитываться лечащим врачом.
Но, вот мне интересно, чтобы сказали доктор Мендельсон или уважаемая Молли Калигер, женщине потеряшей ребенка, которой для сохранения бер-ти не назначили дюфастон? Потому, как он, якобы, не эффективен... Хотя, опыт его применения в России говорит о другом.

[Sheolya]

И еще, в книге, на которую Вы ссылаетесь, судя по предисловию, дюфастон упоминается только в связи с его неэффективностью. О негативном влиянии на психо-эмоциональное развитие ребенка, или его сексуальную ориентацию, я информации не увидела. И вообще, если мыслить логически, на каком основании выдвигаются подобные предположения? Кому известно каким родился бы ребенок, если бы его мама во время бер-ти не принимала этот препарат? А сотни лет назад, когда дюфастона не было, по каким причинам дети становились агрессивными и пр.? ИМХО, на развитие определенных особенностей поведения ребенка влияет множество факторов. И медицинские препарты, зачастую, стоят даже не в первом ряду.

[Шилкина Екатерина]

Sheolya, хочу разъяснить ваше непонимание моего отношения к препаратам прогестерона. При доказанном низком уровне прогестерона (по анализу крови) в крови и наличии симптомов угрозы прерывания беременности - я назначаю прогестерон, только не Дюфастон, а Утрожестан.
И еще, все это обсуждается наверное не для того, чтобы осудить назначение этого препарата в прошлом (дай Бог, что у вас здоровый и счастливый малыш и пусть так будет с каждой кто пьет этот препарат), а для того, чтобы знать возможные риски и принимать прогестерон действительно тогда, когда установлена причина невынашивания - гормональная, а не инфекционная, например.
Вот интересная ссылочка http://medi.ru/doc/g0420320.htm

[Малярская Мария]

Когда кто-то говорит, что "современные исследования зарубежных авторов подтверждают то-то и то-то" - это не высказывание его личного мнения, а серьезное заявление со ссылкой. которую нет времени искать. потому что ее нет. это уже очень близко ко лжи, вовлекающей еще и "зарубежных авторов". а не высказывание личного мнения, отличного от оппонентов.
исследования как раз показывают эффективность дюфастона (и утрожестана) и при других, негормональных причинах невынашивания. и во все сроки беременности, не только в первом триместре. и тот уровень безопасности, который вообще возможно доказать.
другое дело, что конечно исследованиям медицинским вообще грош цена. и доктор Мендельсон прекрасно это показывает. и любой знающий человек тоже это понимает. но это другая тема, ведь вы в своей аргументации говорили не то, что есть важные вещи, которые могут противоречить исследованиям и быть при этом правильными. нет, вы решили подкрепить высказыванием "современными исследованиями..." - несуществующими. и хотя на все эти исследования можно наплевать, но саму форму таких заявлений легализовать нельзя. чтоб люди высказывали свое мнение, подавая его в форме якобы доказательств современной медицины. давайте будем честными.

[Sheolya]

Здравствуйте, Екатерина!

Sheolya, хочу разъяснить ваше непонимание моего отношения к препаратам прогестерона.

мое непонимание Вашего отношения к этим препаратам базируется исключительно на основании опубликованных Вами сообщений :)

При доказанном низком уровне прогестерона (по анализу крови) в крови и наличии симптомов угрозы прерывания беременности - я назначаю прогестерон, только не Дюфастон, а Утрожестан.

объясните мне, пожалуйста, принципиальные различия этих препаратов

И еще, все это обсуждается наверное не для того, чтобы осудить назначение этого препарата в прошлом (дай Бог, что у вас здоровый и счастливый малыш и пусть так будет с каждой кто пьет этот препарат), а для того, чтобы знать возможные риски

мое личное убеждение - о возможных рисках, в первую очередь, должен сообщать лечащий врач, а уж никак не книга по любезно предоставленной ссылке...

и принимать прогестерон действительно тогда, когда установлена причина невынашивания - гормональная, а не инфекционная, например.

полагаю, в этом случае, это вопрос компетенции и степени профессиональной ответственности врача... или Вы всерьез думаете, что прочитав, например, книгу доктора Мендельсона каждая женщина сможет устанавливать причину невынашивания, для принятия решения о целесообрзности приема прогестерона?

Вот интересная ссылочка http://medi.ru/doc/g0420320.htm

не исключаю... жаль для меня содержание этого документа малопонятно...

[Шилкина Екатерина]

другое дело, что конечно исследованиям медицинским вообще грош цена. и доктор Мендельсон прекрасно это показывает. и любой знающий человек тоже это понимает. но это другая тема, ведь вы в своей аргументации говорили не то, что есть важные вещи, которые могут противоречить исследованиям и быть при этом правильными.

Тогда тем более мне не понятно, почему же вы, Мария, этим исследованиям доверяете, раз так яростно защищаете дюфастон и тот же утрожестан? Мне не совсем понятно, зачем дюфастон (или утрожестан) принимать не по строгим обоснованным показаниям (при низком уровне прогестерона), а и вообще, как спасительную пилюлю от всех причин, оказывающих неблагоприятное воздействие на вынашивание беременности (со всеми статьями на эту тему я знакома). А исследования лично я очень фильтрую и долго решаю, каким верить, а каким нет.

Чаще приходится доверять американской медицине, поскольку у них пациент только и ждет случая обратиться в суд и заработать на врачах денег. Это заставляет быть осторожным и уметь обосновать каждое свое действие. На сегодняшний день дюфастон отменен и в США, и в Австралии, и в Великобритании (http://www.netdoctor.co.uk/medicines/100000874.html).
По этим ссылкам http://miscarriage.about.com/od/twoormo ... terone.htm
http://www2.cochrane.org/reviews/en/ab003511.html
можно найти информацию о том, что:
«на данный момент нет медицинских ассоциаций, которые рекомендуют применение прогестерона женщинам при дефектах лютеальной фазы цикла или для предотвращения повторных выкидышей,- кроме тех, которые применяют такие репродуктивные технологии, как ЭКО.
Научные исследования тех стран не нашли доказательств, что прогестерон предотвращает выкидыш у женщин, неприменявших искусственных методов оплодотворения. Большинство исследований не находят разницу в частоте выкидышей у тех, которые принимали прогестерон, и у тех, которые не принимали его."
Здесь http://www.americanpregnancy.org/pregna ... opment.htm говорят о том, что уровень прогестерона важно знать, но еще важнее знать разницу этих уровней до овуляции, и при наступлении беременности. В этом очень помогают графики базальной температуры, которые всегда есть у женщин, использующих МРП.
А тут говорят о необходимости дальнейших исследований с достаточной статистической мощностью http://www.bestpracticeobgyn.com/articl ... 3/abstract (ссылку можно копировать и заходить отдельно)
Давайте, не будем превращать этот дружелюбный и открытый форум в базарную площадь. Мнение аппонента я всегда уважаю, но никога не обвиняю во лжи, если он не предоставил документального подтверждения того или иного своего слова. :)

[Малярская Мария]

Спасибо за ссылки.
Только одна из них - ссылка на исследование. Из Кохрановской базы.
К сожалению, в исследовании изучали все формы прогестерона, а не какую-то одну, всего у 2 тыс женщин, т.е. конкретно дюфастон и утрожестан принимали еще меньше женщин (еще кто-то использовали в\м формы, пластыри, о чем мы вообще не говорим). это недостаточная выборка для выводов обо всем человечестве.
кроме того, не все исследования были плацебо-контролируемыми, и не все рандомизированными.
т.е. дизайн исследования не соответствует требованиям серьезной доказательной медицины. или, может быть, номинально соответствует, иначе бы в кохран не поместили, но реально - нет.
и это только одно исследование.

другие ссылки - на обычные популярные статьи, в частности там написано, что дюфастон снят производителем по коммерческим причинам, если вам нужны препараты прогестерона - посоветуйтесь с лечащим врачом о подборе аналога.

я не яростно, а спокойно защищаю препараты, которые спасают жизнь, не потому, что верю исследованиям. Я как раз не верю исследованиям, ибо считаю, что в медицине не может быть научных исследований и объективной статистики. не всегда состояние здоровья позволяет честно рандомизировать пациентов. а человеческая индивидуальность делает статистические методы вообще неприменимыми. И поэтому я считаю, что определять уровень прогестерона в крови во время беременности не имеет смысла, он ничего не показывает и не является критерием назначения препаратов. или неназначения. я ориентируюсь на жалобы и симптомы. это на мой взгляд. и я его не защищаю "исследованиями", мне достаточно, что это мой взгляд, подкрепленный моим здравым смыслом и практикой, если он устраивает и моих пациентов, они его тоже принимают.

я ничего не защищала, я отвечала на аргументы, тк имела другое мнение.
и еще раз обращаю внимание на то, что свои слова - это свои слова, они не требуют документального подтверждения. Вы можете писать, что считаете правильным или неправильным - сколько угодно. как и я. люди будут решать сами.

но вы пишете "Кроме того, зарубежные исследования о влиянии дюфастона выявили, что он отрицательно влияет на психо-эмоциональное развитие детей в утробе матери, повышает их агрессивность. За границей этот препарат вовсе запрещен. Думаю стоит задуматься. "
Это не ваши слова, это ссылка на науку, у нее другой вес, другое эмоциональное воздействие, на что вы и рассчитываете, приводя ее. а ссылки на авторитетов, перед которыми все должны пасть ниц и признать поражение в споре, требуют ссылок.

[lyuDOTCHKA]

Здравствуйте! подскажите пожалуйста. Ребенку 2,5 года, до сох пор кормлю грудью (прикладывается на сон и ночью). 2 недели назад тест показал новую беременность, началась мазня и врач прописал Дюфастон, кормить при нем нельзя, я постепенно кормление свела до 1 раза, молока заметно убавилось, мазня еще присутствует, но у меня остался вопрос: понимаю, что прием дюфастона необходим, незнаю как быть с грудью, как мне сернуть лактацию? или при таком незначительном кормлении можно принимать дюфастон?

[Палагина Юлия]

Здравствуйте! Про дюфастон и гв посмотрите здесь: http://www.akev.ru/forum/viewtopic.php? ... 0%B3%D0%B2

[Шерстобитова Анастасия]

А дюфастон совместим с ГВ? По каким источникам?

[верона]

Здравствуйте. У меня такая проблема. Начались выделения, сходила к геникологу прописал дюфастон, но я кормлю грудью. Ребенку 1,4. что делать экстренно отказаться от кормления либо заменить препарат. Не очень хочется пока что прекращать кормление. Если прекратить то как?..

[Чупурова Ирина]

верона, ответьте, пожалуйста, на вопрос - выделения связаны с новой беременностью?
Если нет, то на каком основании Вам назначили дюфастон?
Вообще дюфастон полностью совместим с грудным вскармливанием и не требует экстренного отлучения от груди.