Пенистый стул только со стимуляцией

Недоношенность, сниженный сосательный рефлекс, лактазная недостаточность, анемия, дисбактериоз, понос, запор, аллергия и т.д.

Модераторы: Савосина Екатерина, Яковенко Вера

Celice

Чт ноя 01, 2012 6:38 am

Здравствуйте!
Дочери 4,5 месяца. С возраста трёх недель перестала какать самостоятельно. По назначению педиатра пропили курс лакто и бифидо бактерий, а также чуть позже - курс дюфалака. Сейчас конечно понимаю, что возможно, сделали это зря. Когда начали пить Дюфалак первые полторы недели какала сама 3-4 раза в день. Затем все опять вернулось на круги своя. Чтобы был стул приходится помогать. Использую 1/4 глицериновой свечки, которая выходит тут же, буквально через несколько секунд, вместе со стулом. Оговорюсь сразу, если не помогать и просто ждать ребёнок очень мучается, тужится, выгибается на груди, плохо спит и много плачет. Стул жёлтого цвета, возможно чуть жидковат и что меня особенно настораживает - очень пенистый! Прямо как будто его специально взбивали, с такими пузырями крупными. Я читали, что пенистый стул имеет место быть при получении ребёнком большого количества переднего молока и дефиците заднего. Скажу сразу, это не про нас. Грудь меняю раз в 4-5 часов, сосет она при этом часто, прикладывания не ограничиваются ни по количеству ни по времени. К тому же у нас до сих пор никак не пройдут колики /или газики?/,хотя возраст уже ближе к 5 мес.
Почти каждое кормление ребёнок выгибается и кричит на груди. Помогает укачивание на фитболе.
Помогите пожалуйста, подскажите, почему у нас такой пенистый стул? Это лактазная недостаточность?
Почему ребёнок не может какать сам, без стимуляции ануса? Высаживать пробовала, но безрезультно,выходили только пуки.
Что делать с беспокойствам и криком на груди и когда это пройдёт? Повторюсь, у нас так во время почти каждого кормления...
Ну и немного вводных данных. Родились путем ПКС на 39 неделе, была гипоксия лёгкой степени. С рождения на ГВ без сосок, бутылок , допаиваний. Единственное в роддоме не было совместного пребывания, поэтому ребёнка приносили на кормление каждые три часа и похоже докармливали смесью.Практикуем совместный сон, много ношу на руках и в слинге. Прибавки по месяцам - за первый месяц - 600 гр, за второй - 700, за третий - 800, за четвёртый - 680. Сейчас за 2 недели набрали 300 грамм.
Антонова Екатерина

Чт ноя 01, 2012 8:38 am

Добрый день, Celice!
Отлично, что кормите исключительно грудью!
Как вы пробовали высаживать, опишите пожалуйста и что об этом знаете?
Как часто "помогаете" стимуляцией?
Цвет, консистенция стула на полном ГВ может быть любой.
Грудь всё же лучше чередовать каждые 2,5 - 3 часа.
Информация для Вас:
http://www.akev.ru/content/view/276/52/
http://www.akev.ru/content/view/277/52/
Не может какать самостоятельно, т.к. при регулярной стимуляции привыкает, что помогают, ну и возможно нужно всё же ждать некоторое время, а беспокойство проходит, когда налаживается полностью весь процесс. Также ребёнок может беспокоиться, т.к. всё же просит чтобы "высадили" его, просто вам нужно настроиться на ребёночка и тогда получиться высадить, не прибегая к другим способам.
Гость

Чт ноя 01, 2012 9:45 am

Спасибо за ответ. Эти статьи, ссылки на которые вы мне дали, я читала раньше и стараюсь следовать этим советам.
Т.е. вы считаете это совершенно нормально, что у дочери такой пенистый стул? Помогаю какать раз в 2-3 дня. Я бы терпела и ждала конечно пока оно само все наладится, но поверьте ребёнка очень и очень беспокоит если не помогать. Я читала о том, что грудное молоко может хорошо усваиваться и о том, что стул раз в неделю и даже 10 дней на ГВ это норма. Но видя как мучается мой ребёнок я не могу просто на это смотреть и ждать. И потом, сколько ждать? Максимальный срок, на который меня хватило это 8 дней. На 9 поставила свечку и какашек было очень много, они были очень густые и выходили с большим трудом. Вы советуете ждать дольше? 10 дней, 2 недели? А если по истечении этого времени ничего не будет, что делать тогда? Не может же совершенно здоровый ребёнок какать раз в месяц !
Высаживаю следующим образом. При появлении беспокойства раздеваю, беру под коленочки спинкой к себе, ножки прижаты к животу. Держу в такой позиции над раковиной, похлопываю легонько по попке, могу воду включить. Но ничего не происходит. Пару раз ребёнок пукнул и на этом все. Может я что то не так делаю?
Антонова Екатерина

Чт ноя 01, 2012 11:45 am

Очень, хорошо, что вы владеете всей этой ценной и современной информацией.
Сейчас ваша ситуация яснее. Есть исследования, что действительно здоровые детки на полном ГВ какают редко(максимально более 20 дней не было стула), именно по причине хорошего усвоения грудного молока.
В данной ситуации уместно:
- массаж активный животика, по часовой стрелке, как можно чаще
- тепло на животик(вы писали, что носите в слинге, очень подходит)
- можно температуру воды в ванной при купании делать на 1-2 градуса теплее
- Вам разнообразить меню постепенно, больше свежих фруктов/овощей
Так же рекомендую почитать более подробно о высаживании, даже просто попукать малышу удобнее у мамы на руках.
Вы описывали, что ребёнок беспокоится при кормлении, можно прямо с грудью высадить, так же прижав ножки.
тут есть статьи: http://omama.ru/docs/doclist.asp?tid=635.
При высаживании, так же детки могут например беспокоиться когда мама пропускает их сигналы, т.е. если вовремя не помочь, потом ребёночку труднее, обычно эти сигналы выглядят, как кряхтение например, небольшое беспокойство, могут пукать, выкручиваться на руках, при кормлении бросать грудь, даже громко плакать или "пищать".
Когда Вы ждали 8 дней, как вёла себя дочь? и как давно это было? Эти 2-3 дня как проходят? Как часто пробовали высаживать?
Гость

Вс ноя 04, 2012 6:45 am

Разумеется, массаж животика я делаю несколько раз на дню, моё питание включает в себя много фруктов, овощей и сухофруктов. Высаживать дочь пробую несколько раз в день. Сопровождаю соответствующими звуками, включаю воду. Но максимум, что получаю - отхождение газов. Может быть я слишком мало по времени жду результата ? Сколько нужно ждать? 5-10-15-20 минут или час? Если держу ее в позе высаживания слишком долго - начинает беспокоиться, пытается выпрямить ноги, хнычет, пока все это дело не перерастает в громкий плач. И тогда приходится долго успокаивать ,даже дольше, чем если бы не высаживала совсем.
8 дней без стула и стимуляции я выжидала месяца 1.5 -2 назад . Ребёнок был очень беспокойным и каждое кормление отказывался от груди. Тогда меня здорово напугала врач, которая заявила, что если стул не выходит, в кишечнике начинаются процессы гниения и можно таким образом дотянуть до сепсиса. Я, конечно, не уверена, что это так и есть, но по себе знаю как дискомфортно не опорожнять кишечник хотя бы переодически.
Сейчас та же картина - кормления без извиваний и выгибаний я могу пересчитать по пальцам.
Если возможно, опишите пожалуйста схему высаживания более подробно. И что я могу делать не так, если не получаю результата? Причём совсем никакого?
А про хорошее усвоение грудного молока, это не про нас - потому что стул есть всегда, просто он по какой то причине не выходит.
Антонова Екатерина

Пн ноя 05, 2012 7:57 am

Здравствуйте!
А молочные продукты вы употребляете? Если да, то что и сколько примерно? Может много мучного едите? У вас у самой есть склонность к запорам?
Сколько кормлений грудью в сутки у Вас получается? Ночью сколько раз прикладывается? Сейчас как у Вас всё происходит?
В высаживании главное наблюдать за ребёнком, в вашей ситуации можно начать с пописов, наверняка видите когда ребёнок писает? Вот мама старается предугадать и помочь. То, что во время высаживания хотя бы отходят газы уже очень хорошо, значит застойных явлений в кишечнике нет.
Долго ждать не нужно(максимум пару минут), высадили, не хочет - отпустили, хорошо высаживать сразу после сна, вокруг кормлений, стараться не доводить до плача даже просто до беспокойства, говорить спокойно с ребёнком. Ребёнок днём как у вас одет дома?
Скорее всего такая ситуация происходит из-за регулярной стимуляции, ребёнка так сказать теперь нужно заново учить всё делать самостоятельно, беспокойство связано с тем, что малышка чувствует позыв, но не знает что делать и как справиться, она просто не умеет пока.

Попробуйте перед кормлением раздеть ребёнка, подложить пелёночку сложенную в несколько раз, поместить попу крошки между своих бёдер и в процессе кормления прижать ножки к животику, или помассировать животик, смотрите за реакцией.
http://omama.ru/docs/tpl/doc.asp?id=109&tid=635 - тут основные вопросы о высаживании. Также есть книга "Жизнь без подгузников" Ингрид Бауер, можете найти и скачать.
Вы пишите, что стул есть всегда, всё верно, в кишечнике всегда есть содержимое, то что выходит, это содержимое толстого кишечника, в этом отделе пищеварительной системы идёт всасывание воды, т. е. чем дольше там будет молоко, тем потом более "густой" будет стул, то что вы описывали, когда долго ждали, но трудно он может отходить, т. к. просто мышцы в принципе не привыкли такого рода стул выводить. На полном ГВ допустим кашецеобразный стул.
Ребёнок может беспокоиться у груди из-за ваших переживаний по поводу того же стула.
Усугубляться может ситуация перед прорезывание зубов и/или при простуде, когда снижается иммунитет. В такие моменты у многих деток меняется стул, если ребёнок склонен к запорам, то запоры, если склонен к более жидкому стулу, то ещё жиже и чаще...
В вашей ситуации получается, что вы помогаете и выходит то, что могло ещё какое то время перевариваться, соответственно если ждать то стул будет ещё позже чем мог бы быть самостоятельно... Сами понимаете замкнутый круг.
Гость

Вт ноя 06, 2012 7:11 am

Добрый день!
Да, я употребляю молочные продукты, почти каждый день ем творог / не более 150 гр в день/, ряженку / стакан в день/ , каши на обезжиренном безлактозном молоке, сыр /не более 25 грамм в день/. Очень люблю все это , если честно. Из мучных продуктов - хлеб 8 злаков/ 1 подсушенный в тостере кусочек утром/, печенье овсяное либо галетное, сушки /что-то одно 3-4 шт в день/. Это много на ваш взгляд?
Белый хлеб, сдобу не ем очень давно.
От этого могут быть проблемы со стулом? А как же теория о том, что на ГВ можно есть все, если ребёнок не аллергик? Предлагаете все это исключить из рациона?
Сама я склонна к запорам с детства, да, но они возникают как раз тогда, когда ем много мяса, убираю из рациона кисло молочные продукты, каши, мало ем овощей и фруктов. Во время беременности запоры были часто и после неё стул налаживался какое-то время. Сейчас проблем таких нет, скорее наоборот.
Кормления я если честно уже давно не считаю, т.к. никак не ограничиваю их количество. Днём дочь может прикладываться в среднем каждые час -1.5 часа, ночью ситуация примерно такая же. Иногда у меня ощущение , лчто всю ночь висит на груди, и я никоим образом от этого не страдаю .
Одет ребёнок в тонкий слипик с длиным рукавом либо коротким рукавом.
По поводу высаживания - спасибо за советы . Вчера один раз удась получить попис: . Буду пробовать теперь делать это непосредственно в процессе кормления.
И да, у нас вчера прорезались пара нижних зубок, возможно ещё и беспокойства о и по этому поводу.
Хотела ещё задать один вопрос. Наш педиатр рекомендует в 5 мес т.е через пару недель вводить прикорм кашами, затем добавлять овощи. По ее мнению это решит наши проблемы со стулом. Я считаю что для прикорма ещё рано и переживаю, что он будет способствовать раннему завершению ГВ, уменьшению количества молока и т.д. мне бы очень хотелось кормить малышку как можно дольше.
Я правильно думаю и нам не стоит вводить прикорм так рано, как считаете?
Антонова Екатерина

Вт ноя 06, 2012 8:42 am

Здравствуйте!
Вы, правы можно питаться при кормлении как обычно. Но если трудно разобраться в некоторых моментах есть смысл пересмотреть что-то.
В беременность у многих бывают к сожалению такие проблемы. На мой взгляд обычное меню)
А со сменой груди вы работаете? Стали чуть чаще менять?
Про одежду имела ввиду подгузник) ну в слипах обычно в подгузнике как раз? Просто некоторые дети не любят в подгузник какать, ну и если учиться высаживать это трудно делать если ребёнок одет, обычно голопопят детки.
В высаживании важно, не "поймать" все "пописы" и "покаки", а важна связь ребёнка с мамой, ну и помочь ребёнку при таких важных делах)
В вашем случае особенно.
Замечательно, что ночью умеете спать при кормлении, это очень нужно для каждой мамы))
Поздравляю с первыми зубиками! Конечно могли быть беспокойства и ночные более частые кормления из-за прорезывания зубов.
Прикорм желательно всё же вводить после 6 месяцев, тут почитайте: http://www.akev.ru/content/view/312/52/
Действительно бывает, что введение прикорма может решить подобные проблемы, но может быть ведь и наоборот(((
Как вы сейчас действуете по поводу стула малышки?
Гость

Вт ноя 06, 2012 10:03 am

Да, грудь стала менять чаще - каждые два часа где-то. Мы используем пока подгузники, мне сложно ещё от них отказаться совсем. К сожалению о методе высаживания деток узнала поздно, жалею, что не знала об этрм с рождения дочки. Но разумеется, когда пытаемся высаживаться, малышку раздеваю. Или при использовании подгузников весь смысл высаживания теряется и надо от них совсем отказаться? Дело в том, что мне сложно предугадать когда дочь хочет в туалет. Она в течении дня у меня часто гуляет голышом и может пописать к примеру без каких-либо там 'знаков', совершенно спокойно, в процессе игры, улыбаясь при этом.
А по поводу стула очень хочу научить ее скакать самостоятельно. Для этого планирую высаживать и ждать, не используя свечи. Страх конечно присутствует.... Вы не против, если я буду вам писать в этой теме как мы справляемся?
Сегодня я поставила ей свечку т.к. нам идти на прививку, а я где-то читала что перед прививкой нужно обязательно , чтобы ребёнок был покакавши :-) . До этого стула не было 3 суток, пошли 4.
И ещё один момент. Не совсем поняла,что вы имели ввиду данной фразой: 'В вашей ситуации получается, что вы помогаете и выходит то, что могло ещ какое то время перевариваться, соответственно если ждать то стул будет ещё позже чем мог бы быть самостоятельно... Сами понимаете замкнутый круг.'
Значит ли это, что вызывая стул я тем самым способствуют тому, что молоко не усваивается так, как нужно? Могут ли на фоне этого быть проблемы с прибавками в весе? Просто наш врач считает, что у нас недобор.
И ещё, по поводу моего питания - стоит ли его пересматривать и что-то исключить ? И если да, то что исключить и на какой период?
Антонова Екатерина

Вт ноя 06, 2012 1:52 pm

Конечно пишите! Для этого и форум. :sos:
Высаживание, да, само по себе предполагает, что ребёнок растёт без подгузников. Но все делают по разному, кто-то пользуется одноразовыми, кто-то многоразовыми - тряпичными подгузниками. Кто-то на ночь и на прогулку, кто-то на прогулки только, кто-то совсем не пользуется, тут много вариантов и зависит от того, какие мотивы у мамы и какие условия. Просто когда ребёнок без подгузника мама видит сразу и всегда, что ребёнок сделал что-то, и легче ориентироваться, и ребёнок тоже чувствует, что он пописал и ему мокро, т. е. соотносит свои позывы и дальнейший дискомфорт, таким образом не нарушается его осознание своих естественных потребностей. Многие начинают высаживать после 3-4 месяцев, хотя это может быть труднее. Но и детки которых высаживают с рождения тоже писают иногда молча и без сигналов, особенно когда очень увлечены чем то интересным.
Ну возможно, конечно, что стимулирование стула, может влиять на прибавки, учитывая, что выходит довольно жидкий стул. Хотя у вашей дочери прибавки достаточные. А педиатр возможно судит по средним показателям, которые устарели. Тут статья про прибавки: http://www.akev.ru/content/view/725/1/ :read:
По питанию можно просто методом проб и ошибок. Нельзя ведь сказать, что у малышки запор? Верно? Поэтому и определить точно, что может влиять и как воздействовать нельзя.

Кроме массажа, можно делать активные зарядки: упражнение велосипед, поджимание ножек и т. п. Носить на ручках в позе эмбриона, носить в слинге. :sling:

Возможно, раз стул пенистый, то всё таки малышку беспокоит, не его отсутствие, а газы в кишечнике? :(
Какой был стул последний раз?
Гость

Ср ноя 07, 2012 5:41 am

Последний раз, т.е. вчера стул был как жидкая сметанка,горчичного цвета и не пенистый. Получается, что я ждала чуть дольше обычного и пузырьков в стуле почти не было. Не знаю, есть ли тут какая-либо взаимосвязь, в питании ничего не меняла. Упражнения делаем часто, бывает даже ночью, если сильно беспокоится, поджимаю ей ножки к животику и она отлично пукает. Я тоже думаю, что ее именно газики беспокоят больше, нежели отсутствие стула. Потому как в те дни, когда она особенно сильно беспокоится и я помогаю ей прокакаться, легче ей становится лишь на какой-то небольшой отрезок времени. А бывает, она чувствует себя отлично и пукает свободно, без истошного крика. Поэтому связать это со своим питанием не могу, оно практически не меняется изо дня в день.
Антонова Екатерина

Ср ноя 07, 2012 7:21 am

Добрый день! :sun
Ну судя по консистенции стула, можно ждать ещё, но пробовать высаживать и помогать.
А как давно Вы читали те статьи про колики? Я вот недавно перечитала сама(до этого год назад читала наверно), так мне казалось, что я их совсем не читала :shock:
Посмотрите этот материал: http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2F ... 333943_824 - это пестование младенцев. :mother:
Как вообще день проводите с дочкой? :parents:
Гость

Ср ноя 07, 2012 10:29 am

А каким должен быть стул по консистенции в идеале? Статьи про колики первый раз читала когда дочке было чуть больше месяца.Потом перечитывала несколько раз, ну и когда вы мне ссылки оставили пробежалась глазами по диагонали. Фильм любопытный, начала смотреть. Но т.к. доча на руках почти все время смотреть буду долго и урывками:-) .
В течение дня мы с ней играем в разные игры, я находила описание игр в сети по каждому месяцу. Если что-то делаю, то в основном все с ней на руках, она наблюдает внимательно.:-)
Сейчас в слинге сидит не очень охотно. Ей быстро становится скучно, видимо мало что видно, т.к. лицом все время ко мне. С рождения использовали ССК чаще всего в положении колыбелька, она в нем могла часами спать. И гуляли также, потому что коляску не любили. Вертикальные положения я в ССК боялась мотать , стала их практиковать совсем недавно когда купила слинг шарф.
Антонова Екатерина

Ср ноя 07, 2012 6:13 pm

Вечер добрый!
Если ребёнок здоров и его ничего не беспокоит, при правильно организованном ГВ, стул может быть любым и по цвету, и по консистенции. Нет идеала, т. к. все детки очень разные. Может быть и водичкой и кашицей.
Фильм можно смотреть и делать потихоньку :dance:
Ну да, таким подросшим деткам, уже нужно вертикальное положение в слинге :sling:
В ССК удобно некоторым мамам на бедре носить, и в шарфе тоже можно на бедре. Если положение впереди, то когда, что-то мама делает, можно дать ребёнку обзор, повернувшись боком и чтобы ребёнок голову туда же повернул, тогда будет наблюдать за тем что мама делает. Детки любят слинги и многие мамы тоже. :sling: Это же так приятно носить ребёночка рядом. :)
http://www.ellevill.org/auxpage_instructions/ - тут есть хорошие видео инструкции по слингам :-|
Гость

Пт ноя 09, 2012 9:55 am

Добрый день!
Подскажите,а что делать если малышка отказывается высаживаться? Два дня у нас все было хорошо, высаживались, хорошо пропукивались в этой позе, иногда случались пописы. Но сегодня какой-то кошмар. Очень сильно беспокоится на груди, плачет так истошно, как от боли. Успокаиваю, пытаюсь высадить - вообще истерика , ножки выпрямляет, натягивается вся как струна, как будто больно ей коленки к животику прижимать и просто заходится в крике. Живот не даёт массировать, пукает с сильным плачем и запах у пуков появился такой, как у взрослых почти :shock:
Спит плохо и мало. Во сне может всхлипывать.
Что с ней такое? Так болит живот? Ждать дальше или помочь прокакаться? Мы не какаем трое суток, четвертые пошли...
Ответить