Яков Яковлев, просим помощи. Про желтушку и остальное

Вопросы к педиатрам, касающиеся ТОЛЬКО грудного вскармливания

Модераторы: Савосина Екатерина, Яковенко Вера

Fly
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 3:42 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сб сен 11, 2010 4:01 pm

Яков, здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться в наших диагнозах, может что-то посоветуете.
19 июля у нас родился сын Максим, вес 3400, 50 см, 8/8 Апгар в 6 Роддоме. Сейчас ему почти 2 месяца. Беременность протекала вначале не очень хорошо. 2 раза я лежала на сохранении в 7 и потом в 11 недель. Была низкая плацентация, которая потом к 23 неделе прошла. После второго сохранения беременность пошла уже своим чередом, правда я достаточно часто нервничала. На 38 неделе у меня отошли воды в 21-30, в 00-00 начались схватки, около 4 сделали эпидуральную анастезию, до этого ставили капельницу с окситоцином вроде. В 8-05 Максим родился сам, шел боком как я слышала от акушерки, вытужить сразу я его не смогла, в итоге где то с 10 схватки только получилось. Следствие - у малыша кефалогематома была, размером 1х1 см, которую мы успешно вылечили траумелем в течение пары недель. Были небольшие разрывы внешние, после двухчасового лежания на каталке в палате я сразу села и попросила принести малыша. Ребенка положили на живот и приложили к груди сразу. Далее унесли и как я потом узнала напоили водой. В Роддоме (далее РД) малыш не смог взять грудь, на тот момент я думала из-за плоских сосков, плюс у меня большая грудь, поэтому кормили смесью, водой и потом я старалась сцеживать молозиво и первое молоко (в РД на второй день вручную за час я могла сцедить порядка 30-40 мл). Также у малыша началась желтушка. Прививки в РД я не делала. Выписались мы на 3 день с весом 3270гр. Затем на следующий день после выписки приехала консультант по ГВ и мы стали налаживать ГВ. Молока было много сразу, малыш все сразу не высасывал, сцеживалась, но все равно получила лактостаз с температурой. Постепенно все пошло нормально и было так до конца 3 недели. Малыш учился сосать, я расцеживала к этому времени второй застой). К концу третьей недели как мне показалось начали себя проявлять колики.Особо сильно я их не замечала, но бывало, что малыш плакал, пукал, стучал ножками по вечерам как правило. Где то с 1 месяца пошли обострения и в итоге где то 2 недели малыш вел себя очень беспокойно. Насколько я помню я к этому времени прекратила сцеживания, до этого я могла с одной груди сцедить по 120 мл за раз Макс плакал круглосуточно, успокаивался только на улице или более менее спал ночью. Кормила я его по требованию. Иногда бывало что он сосал по 5 минут с перерывами на крик, я его старалась успокоить или отвлечь, а минут через 10-20 он опять вешался на грудь. И снова 5 минут и опять в крик. Стучал ножками и извивался у груди. Висеть таким образом мог по 4-5 часов, перерыв между кормлением составлял от силы 2 часа – с момента прикладывания и до следующего. Короткой уздечки у нас нет. Так проходил день за днем. Вечером он засыпал и ночью начинал как червячок извиваться и постоянно кряхтеть. По началу это продолжалось где то с 5 утра и до 12 дня, а когда начались эти обострения то извивался и кряхтел он уже так круглосуточно. Если удавалось заснуть днем – то хватало его максимум на 30-40 минут и дальше он просыпался. Постоянно дергает себя за ушки и лезет ручками в глаза. В это время я давала ему Беби калм, потом стала пробовать саб симплекс – с него мне показалось он начинал черезчур часто какать – как будто понос, убрали и стали пробовать давать эспумизан. Ничего не помогало, малыш продолжал кричать. Стул был и оставался горчичного цвета, с белыми комочками. До месяца к нам приходили медсестра и врач из местной поликлиники и сказали что кал у Макса со слизью. Далее я стала наблюдать ее увеличение и продолжается она до сегодняшнего дня. Запах сменился со сладко-кефирного на аммиачный (по крайней мере мне так кажется, то есть он достаточно резкий и не кефирный). Один раз я наблюдала прожилку кровяную – но только один раз. Так они патронажничали до месяца. По желтухе они сказали допаивать ребенка глюкозой – я этого делать не стала. Часто прикладывала к груди и держала на солнышке. Кстати срыгивания есть – но они не фонтаном и как правило он срыгивает если я после кормления меняю ему подгузник. Иногда когда держу столбиком – но чаще срыгивает, если сжимает ножки (кладешь на диван – он начинает дрыгаться) или при той же смене подгузников. Срыгивает не каждый раз после кормления. Также Макс часто икает, когда от холода при смене подгузника (носик прохладный дома при 25 градусах), а иногда когда срыгнет и начинает икать сразу.
Ребенка явно беспокоил животик, особенно сильно в это обострение – с месяца до конца 6 недели. Особенно сильные колики я видела только 2 раза за это время, проявлялись сильными бурлениями в животике, стучанием ножек и прочим, когда уже прям хотелось уже хоть что то сделать, чтобы он не мучился.
За первый месяц прибавка составила 1,5 кг (весили в месяц 4890), прикладывала ре к груди по первому крику. На 6 неделе я решила что ТАК кричать круглосуточно ребенок все таки не должен. И мы пошли в платную профессорскую клинику (Исида в Мытищах) к педиатру и невропатологу. Там нам сказали что я ребенка перекармливаю, слишком часто предлагаю грудь и надо кормить хотя бы через 2 часа. При криках посоветовали соску. Когда были у врача у Макса на животике была сыпь мелкая, но не аллергическая, а больше похожая на потницу (не думала что потничка, потому что она держалась долго, 2 недели точно), на что врач сказала что это проявление проблем с кишечником. От желтухи прописала Урсосан ¼ капсулы 1 раз в день на 10 дней, при болях на ночь свечку Вибуркола. Сдать анализы кала на углеводы и капрограмму. Невролог сказал что у нас все соответствует сроку и все в порядке. От постоянного крика спасались постоянными прогулками. С утра просыпался, кушал и на улицу, просыпался – домой, кушал, потом опять старались сразу выходить. В итоге время прогулок увеличилось с часа до 2 часов. После этого приема ребенок сам по себе стал спокойней. На улице стали спать уже 3-4 часа.
Через пару дней мы попали к другому педиатру-неонатологу из местного РД, там же к Невропатологу. Смотрели они нас вместе, в итоге сказали что есть небольшая ассиметрия головы правой части, от желтухи прописали тот же Урсосан ¼ капсулы утром и вечером и 1 каплю Галстены 3 раза в день, померили билитестом голову – показал 10, врач сказал, что это около 100, мы пытались за день до этого сдать в Инвитро кровь – не смогли взять, сказали венки глубоко. Как раз пришли анализы кала. Углеводы в норме 0,25 у нас 1,3. Картинка с капрограммой ниже.
http://s52.radikal.ru/i135/1009/c1/9f54d7a28a5d.jpg
http://i065.radikal.ru/1009/74/45970d2c0c19.png
Из-за повышенных углеводов нам поставили Лактазную недостаточность и прописали Лактазу Бэби при каждом кормлении по пол капсулы. При этом прибавка в весе за 2 недели составила 900г (в 1м и 2 недели весили 5790). По результатам капрограммы сказали что у Макса приличное воспаление кишечника и сказали принимать еще и Энтерофурил 3 раза в день по ¼ чайной ложки и по капсуле 2 раза в день Линекс. В итоге я начала давать все это на следующий день. Урсосан решили давать 1 раз вечером – и когда попытались это сделать – ребенок стал давится и мне показалось что он может задохнутся – попробовала сама - а он оооооооочень горький оказался. После этого мы его больше не давали. 2 дня я придерживалась рецептов, кроме ночей – не давала Лактазу беби ночью. При этом параллельно этому давала Беби калм и пару раз дала саб симплекс, когда ребенок опять с газиками мучился. До приема этих препаратов Макс даже стал спокойно почти спать ночью, а после введения опять начал «червячить», правда обычно под утро. Галстену я развожу кипяченой водой, лактазу беби сцеженным молоком (старалась сцедить только переднее, где то 40-50мл). На 3 день я решила оставить только Линекс и Галстену. Остальное убрала, начитавшись интернета. На данный момент ребенок более менее спокойный, капризничает, иногда извивается у груди, но по сравнению с теми двумя неделями его можно назвать спокойным. Я это связываю может с увеличением промежутка между кормлениями, при этом он кушать стал дольше по времени, примерно по 15-20 минут, а сегодня мы уехали на дачу и тут он кушал около 30 минут, правда сбился ритм и обычно когда мы ходили второй раз гулять – он поспал всего час и с 2 до 5 он кушал уже 4 раза, кладешь его в коляску на улице – в крик, ищет грудь, даешь грудь – сосет 5 минут, выплевывает – начинает тужится, язычок высовывает, потом капризничает, но успокаивается если поносить на ручках или поиграть погремушкой, потом опять ищет грудь…. Думаю это от смены обстановки такое поведение, но похоже он вел себя и в те две недели, только там крики были сильнее и там он извивался совсем как червячок и ни в какую не засыпал. Думала еще к погода добавляла к животику. Грудь я меняю каждое кормление. Т.е. он поел, в следующее кормление я даю другую. Если промежуток между кормлениями небольшое (он может пососать грудь, вроде уснет, берешь его на улицу, просыпается и не засыпает и опять ротиком ищет грудь, правда иногда получалось его укачать или просто если бодрствует дома – через час примерно опять просит грудь) – могу дать ту же, что давала до этого. Спит теперь в среднем по 2,5-3 часа. На ночной сон первый обычно засыпает на 3 часа последние дни, ближе к утру может просыпаться через час, полтора – потому что начинает пукать. Пукает он каждый день именно к утру особенно часто.
Массаж животика делаю, ножки прижимаю, столбиком носим, на животик по возможности выкладываем.
Вот вроде основные моменты. Желтуху все врачи наблюдали при прикосновении – проводишь пальцами по спине и остаются желтые разводы. Белки глаз желтоватые. Мы его также стараемся держать на солнышке, но у него стали шелушиться щечки немного.
Питаюсь я следующими продуктами: кабачки тушеные с грудкой куриной, овсянка с вареным зеленым яблоком, пшенка, печенье «ПОЛЕТ» с морковкой сушеной или 5 злаков, без сахара, картошка с укропом, макароны твердых сортов, чай с бергамотом. На данный момент все.
Очень хочется услышать Ваше мнение по поводу всех этих назначений, поведения, состояния. Стоит ли все таки ребенка пичкать всеми этими лекарствами, учитывая, что я даже глюкозой сначала не хотела поить ребенка...

на данный момент после кормления, просыпается через 2-3 мин, начинает тужится как будто хочет сходить в туалет или ему больно
Спасибо

С уважением
Дарья
Аватара пользователя
Яков Яковлев
Педиатр, Медицинский Совет АКЕВ
Сообщения: 7784
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 2:53 pm
Откуда: Новокузнецк

Сб сен 25, 2010 9:50 am

М-да.... :(

1. По поводу желтухи. Поскольку ребенку уже 2 месяца, то желтухи по идее не должн быть. Но о ней сложно что-то говорить, поскольку анализов нет. Просто уровень билирубина 100 ни о чем не говорит. Да, он повышен, но какой его состав, какой уровень ферментов печени, гемоглобина - не известно? А это нужно для оценки ситуации. Судя по хорошим прибавкам, каких серьезных проблем не должно быть. Кроме того, обязательно нужен анализ крови на гормоны щитовидной железы. При снижении функции этого органа может затягиваться желтуха.
2. В отношении лечения желтухи. Такой уровень мы вообще не лечим, поскольку в 2 месяца он безопасен (это касается только билирубина, в составе котором преобладает непрямой!). Можно, конечно, урсосан пропить, чтобы быстрее желтуха "уходила". Всё остального никакого отношения к этому не имеет.
3. По поводу живота. Само собой у ребенка до 3-4 месяцев есть лактазная недостаочность. Она есть фактически у 100%, потому что это норма. Просто у каких-то детей это очень выраженная ситуация и их это беспокоит, а у других в меньшей степени. В Вашей ситуации лактазная недостаточность просто больше, чем хотелось бы. НО! Это не болезнь - иначе ребенок никогда бы не прибавлял столько. Лично я категорически против назначения детям на исключительно грудном вскармливании таког количества препаратов. Что делать? Грудь менять не чаще, чем через 2-3 часа. Иногда неплохо помогает сцеживание небольшого количества переднего молока перед кормлением. Ну и лактаза бэби. Только нужно дозировку подбирать. Кому хватает по 1/2 капсулы 3-4 раза, а кому нужно по капсуле 5-6 раз в день. В любом случае лактазу через пару недель нужно убирать.
4. С кишечником вообще нет у ребенка никаких проблем. Не существует ни одной такой проблемы, при которой бы ребенок прибавил 1,5 кг за месяц. А раз болезни нет, то лечить нечего.
5. По частоте кормлений. Кормить каждые 5 минут не нужно. Таких рекомендаций нет. В 2 месяца ребенок уже примерно сам устанавливает свой режим. Вот под него и подстраиваться нужно. Кричит или беспокоится он у Вас не из-за голода, а по каким-то иным причинам. Поэтому на каждый писк давать грудь...зачем?
6. На счет копрграммы. Очень странная оценка - по приведенным данным нет никакого воспаления вообще. Так же достаточно непонятно, откуда в грудном молоке крахмал? Его там по умолчанию быть не может. Углеводы на 100% представлены лактозой и пребиотикам.
7. Ваша диета. Здесь никакой роли не играет - она не влияет на уровень лактозы в грудном молоке, поскольку он постоянный. Макимум, что может провоцировать колики, так это большие количества жидких молочных продуктов. Их можно ограничить до 1-2 стакнов. Ну а про всё остальное я только что ответил вот тут
http://akev.ru/forum/viewtopic.php?t=3756

В целом бы я данную ситуацию охарактризовал как функциональное состояние, которое к 3-4 месяцам пройдет без лечения и с лечением. То есть, разницы нет что и как лечить - это всё проходит. Максимум для облегчения здесь может понадобиться лактаза.
Последний раз редактировалось Яков Яковлев Пт окт 01, 2010 4:30 pm, всего редактировалось 1 раз.
https://яковлевяя.рф/
Fly
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 3:42 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Пт окт 01, 2010 1:37 pm

спасибо! а какие из гормонов щитовидки именно надо сдать? ТТГ, Т4 общий, свободный, Т3 общий, свободный?
Аватара пользователя
Яков Яковлев
Педиатр, Медицинский Совет АКЕВ
Сообщения: 7784
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 2:53 pm
Откуда: Новокузнецк

Пт окт 01, 2010 4:31 pm

Fly писал(а):спасибо! а какие из гормонов щитовидки именно надо сдать? ТТГ, Т4 общий, свободный, Т3 общий, свободный?
Стандарт - все три
https://яковлевяя.рф/
Fly
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 3:42 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сб окт 02, 2010 9:25 am

просто у нас в клинике т3 И т4 идут отдельно свободный, отдельно общий - т.е. всего получается 5 анализов.
Яков еще подскажите пож-та, малыш стал достаточно часто постоянно смотреть в правую сторону, и когда его кладешь он все время норовит повернуть голову вправо. были у невролога месяц назад - сказал что есть асимметрия правой стороны. еще заметила, что когда лежит смотрит на мобиль или в шезлонге на игрушки - глаза начинают косить к носу...

Вчера у нас Макс орал опять с 6 вечера до часа ночи. при этом не спал, укачивала на руках, уснет на 15 минут и снова в крик. при этом животик был мягкий. с утра съела активию натуральную (йогурт) вчера. реакция на нее такая может быть? он пукать пытался и не получалось, а когда получалось заходился почти в истерике. в итоге покакался в час ночи и потом его муж уже укачал на руках - от груди он отказывался. его только стоило положить на подушку он сразу заходится в крик. так бывает достаточно часто.
почему он так себя может вести? мы уже предполагаем, что не в животике уже дело а может в мышцах - хотим показать его остеопату. плюс еще хотела спросить - он при каждом походе в туалет плачет навзрыд и когда пукает тоже. ему больно? мы какать пытаемся по несколько часов. к примеру сегодня с утра он проснулся где то в 9 и вот уже почти 5 часов он не может покакать. плачет постоянно, успокаивался на час может - мы с ним агукали, играли. стоило положить на грудь - пососал минут 5-10 и в крик, опять с ним походили на руках, опять положила - опять в крик. причем видно что ребенок уже хочет спать. зевает, глаза тусклые. в итоге в крике его одела и положила на балкон - тут же уснул, проснулся через час и опять кричать - поел минут 10, пукнул пару раз с криком и уснул, опять положила на балкон - через час опять проснулся - покричал - укачала....
Fly
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 3:42 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Пн окт 04, 2010 10:46 am

добавляю, вчера не спал с 8 вечера до 6 утра. за день до этого и вчера с утра ела чернослив-хотела попробовать заменить печенье сухофруктами, чтобы можно было с чем то чай пить...днем съела кусочеек запеченой форели 1 раз. ближе к 10 как мне показалось начались колики-Макс на груди не лежал-пососет 2 мин и в крик, ногами лрыгает. берешь столбиком успокаивается. потом я пыталась так несколько раз накормить его, укачивала в ванной (в9 мы купались вечером), ре орет и все тут даже под звук воды, от кот он обычно успокаивался. так мы прыгали туда сюда до 2 ночи-потом покакал-думала ну все, уложу... а он продолжает орать и все тут. от потери сил уже положили его в коляску-не засыпает, в ванной не засыпает, грудь даже а стиральной машинке давала-глаза слипаютя А НЕ ЗАСЫПАЕТ. короче в коляске его оставила, а он видимо совсем спать расхотел-агукать начал, я его под мобиль положила-пролежал там мин 10 и опять в крик, на руках кричит, столбиком кричит, грудь босает, стоит только положить на подушку и еще даж грудь не дать-кричит..... а ведь только прокакался.... в общем уснул более менее только часам к 7. я уже и на режим думала, он проснется утром - в идеале покакает около 9 утра, потом уснет еще и может до 10-11 поспать, потом мы бодрствуем, едим и спать укладываю - как уснет - сразу одеваю и на улицу (не выжидаю 20-25 минут), потом приходим домой или с балкона через 2 часа - кормлю, он опять засыпает и еще может часа 2 проспать, потом бодрствует, вечером еще с 6 где то до 8 гуляем, потом купаемся и на ночь укладывать начинаю. может после ванны сосать меня полтора часа, но чаще уснет - а через 20 минут примерно опять просыпается и кричать начинает - не уложишь. грудь опять предлагаю - плюет и дрыгает ногами. вот и сейчас решила выждать 20 минут и только потом одеть на улицу - проснулся через 20 минут и вот уже час почти опять плачет - грудь плюет... что делать ума не приложу(((
Fly
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 3:42 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Ср окт 13, 2010 11:55 am

анализы пока не сдали - вроде желтушка почти прошла - по крайней мере он уже не такой желтый, нам 19 числа будет три месяца - стоит ли сдавать все таки кровь если признаки желтушки остаются пока еще?
Аватара пользователя
Яков Яковлев
Педиатр, Медицинский Совет АКЕВ
Сообщения: 7784
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 2:53 pm
Откуда: Новокузнецк

Вс окт 17, 2010 1:23 pm

Fly писал(а):анализы пока не сдали - вроде желтушка почти прошла - по крайней мере он уже не такой желтый, нам 19 числа будет три месяца - стоит ли сдавать все таки кровь если признаки желтушки остаются пока еще?
По поводу желтухи ничего нового не добавлю. Сдавать сейчас анализы или нет - нужно решать с врачом в реале.
Гормонов всего нужно три - основной ТТГ, дополнительно Т3 и Т4 свободный.

PS: Вопрос вне ГВ, я думаю, на данном форуме офф топ :)
https://яковлевяя.рф/
Fly
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 3:42 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Вт окт 19, 2010 12:21 pm

Яков спасибо большое, пока Вы единственный педиатр к мнению которого я прислушалась, если б не Вы у меня наверно уже крыша бы съехала. посоветовали мне Вас спросить как раз консультант по ГВ)))
Ответить