молока явно не хватает

Как определить, хватает ли молока, увеличение количества молока, переход с СВ на ГВ, переход с ИВ на ГВ (релактация)

Модераторы: Савосина Екатерина, Яковенко Вера

Настя З.

Чт апр 12, 2012 1:50 pm

Здравствуйте!
Хочу попросить у вас совета, сможем ли мы уйти со смеси, если у меня явно мало молока. Было кесарево, молоко пришло очень поздно, день на 5-6-ой. Пока лежала в реанимации в роддоме, ребенка уже начали кормить смесями, ни о чем меня не спрашивая. Так продолжалось до появления молока, но когда молоко появилось (не было ни приливов, ничего, просто молозиво плавно перешло в молоко), педиатр объяснила мне, что нужно докармливать ребенка. Делали контрольное взвешивание и получалось, что он съедает из двух грудей в районе 30 мл всего. Докармливала, надеясь, что молока станет больше и смеси не понадобятся больше. Но приехав домой из роддома, заметила, что ребенок по-прежнему не наедается грудью, давала смесь. Сейчас малышу 1,5 месяца, мы все так же на СВ, уйти с него не получилось. Везде пишут, что ребенку в день требуется 1\5 его веса. При весе в 4700 ему значит требуется уже около 900 мл в сутки, я ведь правильно понимаю? Делали контрольные взвешивания в течение двух дней, получилось, что он съедает из груди всего 250-270 мл. Смеси даю 200-250 мл, это получается всего 500 мл вместо положенных ему 900. Что можно сделать при таком раскладе? Ребенок висит на груди весь день, сейчас начала и ночью его кормить (до этого спал всю ночь), бутылки и соски только что заменила на шприц и ложку. К тому же имеет место неправильное прикладывание. Смотрела разные ролики, как правильно прикладывать, но ребенок не хочет широко открывать рот, может из-за этого съедает мало молока и мало молока приходит в грудь? Сцеживаю после кормления иногда, получается от 10 до 40 мл с двух грудей...
Ганина Анна
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 11:55 am
Контактная информация:

Чт апр 12, 2012 3:55 pm

Здравствуйте! Переход со смешанного вскармливания на исключительно грудное вполне возможен. Тем более, что Вы делаете все идеально - перевели с бутылочки на шприц и ложку, кормите ребенка ночью - это все способствует переходу к исключительно грудному вскармливанию. Вы заботитесь о правильном прикладывании - при дефектах в самом деле, могут быть проблемы со стимуляцией лактации. После длительного периода кормления из бутылочки малышу нужно время на привыкание к новому методу питания. От Вас нужно терпение, настойчивость. почитайте материалы форума, сайта по исправлению захвата груди. реально добиться хорошо открытого ротика. Конечно, было бы прекрасно, если бы Ваше прикладывание увидел, оценил консультант и, возможно, дал какие-то советы.
Количество молока, нужное Вашему малышу вы рассчитали примерно правильно. Есть еще формула расчета - по калорийности. Исходя из веса 4700г, малышу нужно в сутки примерно 570 ккал, что эквивалентно 850мл. То есть получается тот же объем. Малышу, безусловно нужно давать весь объем пищи, нельзя ограничивать ребенка в еде во время такого бурного роста.
Для начала, выясните, сколько примерно грудного молока он получает. Сделать это можно вот как: считаете количество мочеиспусканий в сутки. Одно мочеиспускание - примерно 30 мл. Соответственно, умножив 30 на число мочеиспусканий, узнаем объем суточной мочи. С мочой ребеночек выделяет примерно половину полученной жидкости. То есть суточный объем мочи, помноженный на 2 - будет объем смеси и молока, которые получает Ваш ребенок за сутки. Так как объем смеси Вы знаете, то, вычтя его из суммарного объема смеси и гр.молока - получите объем гр. молока.
К примеру, малыш получает из груди 300 мл, значит 600 надо дать смеси. Потому что 900 в сутки маленькому надо получить. Вы ребенка активно прикладывайте, если высосал одну грудь- дайте вторую. Сцеживайтесь для стимуляции большей выработки молока ежедневно, как можно чаще. Продолжайте кормить ночью. Затем, постепенно снижая объем смеси, малыш все больше будет получать из груди.
Контролируйте количество мочеиспусканий. Здоровый малыш мочится от 10-12 раз в сутки, меньшее количество может быть при нехватке молока (и сопровождается низкой прибавкой массы). Вес контролировать желательно один раз в неделю (за неделю набор веса 125гр минимум в норме).
Контрольные взвешивания, к сожалению, в большинстве случаев не показательны.
Удачи! Пишите, если понадобится информация и помощь!
дракон2012
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 5:14 pm
Контактная информация:

Пт апр 13, 2012 6:44 am

Настя З. писал(а):Здравствуйте!
Хочу попросить у вас совета, сможем ли мы уйти со смеси, если у меня явно мало молока. Было кесарево, молоко пришло очень поздно, день на 5-6-ой. Пока лежала в реанимации в роддоме, ребенка уже начали кормить смесями, ни о чем меня не спрашивая. Так продолжалось до появления молока, но когда молоко появилось (не было ни приливов, ничего, просто молозиво плавно перешло в молоко), педиатр объяснила мне, что нужно докармливать ребенка. Делали контрольное взвешивание и получалось, что он съедает из двух грудей в районе 30 мл всего. Докармливала, надеясь, что молока станет больше и смеси не понадобятся больше. Но приехав домой из роддома, заметила, что ребенок по-прежнему не наедается грудью, давала смесь. Сейчас малышу 1,5 месяца, мы все так же на СВ, уйти с него не получилось. Везде пишут, что ребенку в день требуется 1\5 его веса. При весе в 4700 ему значит требуется уже около 900 мл в сутки, я ведь правильно понимаю? Делали контрольные взвешивания в течение двух дней, получилось, что он съедает из груди всего 250-270 мл. Смеси даю 200-250 мл, это получается всего 500 мл вместо положенных ему 900. Что можно сделать при таком раскладе? Ребенок висит на груди весь день, сейчас начала и ночью его кормить (до этого спал всю ночь), бутылки и соски только что заменила на шприц и ложку. К тому же имеет место неправильное прикладывание. Смотрела разные ролики, как правильно прикладывать, но ребенок не хочет широко открывать рот, может из-за этого съедает мало молока и мало молока приходит в грудь? Сцеживаю после кормления иногда, получается от 10 до 40 мл с двух грудей...
Настя З. писал(а):Здравствуйте!
Хочу попросить у вас совета, сможем ли мы уйти со смеси, если у меня явно мало молока. Было кесарево, молоко пришло очень поздно, день на 5-6-ой. Пока лежала в реанимации в роддоме, ребенка уже начали кормить смесями, ни о чем меня не спрашивая. Так продолжалось до появления молока, но когда молоко появилось (не было ни приливов, ничего, просто молозиво плавно перешло в молоко), педиатр объяснила мне, что нужно докармливать ребенка. Делали контрольное взвешивание и получалось, что он съедает из двух грудей в районе 30 мл всего. Докармливала, надеясь, что молока станет больше и смеси не понадобятся больше. Но приехав домой из роддома, заметила, что ребенок по-прежнему не наедается грудью, давала смесь. Сейчас малышу 1,5 месяца, мы все так же на СВ, уйти с него не получилось. Везде пишут, что ребенку в день требуется 1\5 его веса. При весе в 4700 ему значит требуется уже около 900 мл в сутки, я ведь правильно понимаю? Делали контрольные взвешивания в течение двух дней, получилось, что он съедает из груди всего 250-270 мл. Смеси даю 200-250 мл, это получается всего 500 мл вместо положенных ему 900. Что можно сделать при таком раскладе? Ребенок висит на груди весь день, сейчас начала и ночью его кормить (до этого спал всю ночь), бутылки и соски только что заменила на шприц и ложку. К тому же имеет место неправильное прикладывание. Смотрела разные ролики, как правильно прикладывать, но ребенок не хочет широко открывать рот, может из-за этого съедает мало молока и мало молока приходит в грудь? Сцеживаю после кормления иногда, получается от 10 до 40 мл с двух грудей...
здравствуйте, Настя! у меня примерно такая же ситуация, только нам 2 месяца, весим мы 5 кг. нормы молока явно завышены ( я так считаю-для маленьких бегемотиков). за второй месяц мы прибавили 1 кг., при этом мы наедались 500 мл. грудного молока и 100 мл смеси, большую часть мы съедали ночью, встаю и вставала по будильнику,правда, сама не просыпается поесть. вот так. сейчас нам уже не хватает, да и с прибавкой молока то же проблемы остались. при сцеживании такая же ситуация.
Настя З.

Пт апр 13, 2012 7:59 am

Анна, спасибо за ответ! Я только не очень поняла, смесь сейчас надо увеличить, чтобы было в общей сумме 900 мл? А как же потом с нее уйти? Вы написали, что потом надо постепенно снижать.

Дракон 2012, а захват у ребенка правильный? Смесь даете из чего? У нас еще и в захвате дело :(
Ганина Анна
Сообщения: 100
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 11:55 am
Контактная информация:

Пт апр 13, 2012 3:04 pm

Настя З. - если ребенок плохо набрал вес за этот период и явно не наедается, мочится мало, то объем смеси надо увеличить, пока вы не увеличите лактацию (путем частых дневных и ночных прикладываний, сцеживаний). Нельзя малышам сильно голодать. Возможно, дать не до 900 мл, а хотя бы 750-800, но если голод у ребенка есть и малая прибавка - смесь добавить необходимо.
дракон2012
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб фев 25, 2012 5:14 pm
Контактная информация:

Пт апр 13, 2012 3:58 pm

Настя З. писал(а):Анна, спасибо за ответ! Я только не очень поняла, смесь сейчас надо увеличить, чтобы было в общей сумме 900 мл? А как же потом с нее уйти? Вы написали, что потом надо постепенно снижать.

Дракон 2012, а захват у ребенка правильный? Смесь даете из чего? У нас еще и в захвате дело :(
Вроде бы правильный. но ночью, когда спит, и невозможно разбудить, бывает просто засасывает сосок. Смесь даю с ложки уже 1,5 месяца. Она уже привыкла есть так, но иногда скандалит. Конечно, из бутылки, наверное, съела бы гораздо больше.
Аватара пользователя
Палагина Юлия
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 9:49 am
Откуда: Новокуйбышевск Самарская обл.
Контактная информация:

Пт апр 13, 2012 4:58 pm

Настя З. писал(а): Я только не очень поняла, смесь сейчас надо увеличить, чтобы было в общей сумме 900 мл?
Настя, напишите, пожалуйста,
-вес при родах,
-минимальный вес при выписке,
-прибавки,
-точное количество пописов за сутки (или хотя бы с утра до вечера -за 12ч.).
Объем в 200-250мл в сутки был на протяжении всех полутора месяцев?
Смесь даете как часто и по скольку за раз?
Глотки во время прикладывания к груди слышны?
Во время кормления из груди боль, дискомфорт есть?
Ребенок- существо разумное, он хорошо знает потребности, трудности и помехи своей жизни.
Настя З.

Пт апр 13, 2012 8:14 pm

Юлия, вес при родах был 3690, сбросил ребенок до 3500, затем за первый месяц набрал до 4350, то есть 660 грамм. За 2 недели второго месяца жизни набрал 530 гр, что тоже нормально вроде бы. Число пописов не замеряла, но по ощущениям писает хорошо, памперсы все время увесистые получаются.
Юлия Палагина писал(а): Объем в 200-250мл в сутки был на протяжении всех полутора месяцев?
Смесь даете как часто и по скольку за раз?
Глотки во время прикладывания к груди слышны?
Во время кормления из груди боль, дискомфорт есть?
Какой был объем из груди на протяжении месяца, я, к сожалению, не знаю, стали только на этой неделе замерять.
Смесь даем от 70 до 90 мл 3 раза в день
Глотки слышны, но быстро прекращаются, такое ощущение, что сосет как соску потом, ну и если не брыкается и не выгибается дугой, то быстро засыпает, не выпуская сосок
Во время кормления боль только вначале, когда присасывается, но часто замечаю, что губа нижняя не вывернута, да и захватывает небольшую часть ареолы, то есть с захватом проблемы есть(((
Аватара пользователя
Палагина Юлия
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 9:49 am
Откуда: Новокуйбышевск Самарская обл.
Контактная информация:

Сб апр 14, 2012 5:15 am

Настя, не нужно замерять объем высосанного молочка из груди! Важно то, что на докорме всего в 270мл (правильно я поняла- смеси за сутки именно столько?), ребенок прибавляет в весе. А прибавка в 530г за 2нед. вполне достаточная. Кстати, прибавка за превый месяц считается от минимального веса. Т.о. за первый месяц прибавка была не 660, а 850г! Отлично!
Если прибавляет столько, да и писает достаточно (5-6 хорошо наполненных подгузников есть?) , значит смеси добавлять нет необходимости.
Сейчас тренируйтесь кормить смесью из шприца, ложки, чашки. Как только достаточно хорошо будет получаться, малыш нормально это будет воспринимать, можно будет постепенно начать снижать докорм.
пусть посасывает грудь и во сне- это тоже стимулирует лактацию, обеспечьте контакт кожа к коже. Когда лежите вместе, носите на руках, оставляйте грудь открытой, чтобы малыш мог пососать в любое время, как только захочет.
Посмотрите: выкладывает ли ребенок язычок на нижнюю десенку во время кормления из груди.
Проведите своим пальчиком по верхнему небу. Палец идет ровно? Нет ли ямки?
Ребенок- существо разумное, он хорошо знает потребности, трудности и помехи своей жизни.
Alllina

Сб апр 14, 2012 10:35 am

Доброго времени суток!!!
Я молодая мама 30 лет, крошке 1 месяц и неделька. Мы на ГВ. Но грудь нам далась не сразу, и сейчас не могу понять, хватает ли малышке молочка и правильно я все делаю. Начну с начала. В роддоме мы оч хорошо сбросили, и только сейчас я понимаю, что молочка крошке не хватало, она постоянно плакала, я недосыпала, оч нервничала, плакала и местами недоедала. Родилась кроха 3500, выписались 3230. Дома более менее наладилось в первые два дня, потом опять что-то сломалось, молока не стало хватать, и даже дали смесь из бутылочки. При этом нехвату молока с чем только не путали, чаще с животиком и чем только не пичкали по советам медсестры и бабушек: водичка, бэбикам,эспумизан. Сейчас как подумаю, чего нахл(censored)ась моя малышка на голодный желудок - волосы дыбом. Не смотря на успоавания родных и мужа, что мол многие искуственники и ничего, я продолжала прикладывать малышку к груди, минимизировала смеси, воды. Читала статьи и форумы. Забыла рассказать про лактостаз при температуре под 40, и какое то время одной грудью не кормила, так в ней просто не было молока, но была трещина в полсоска. Короче, начитавшись инфы, большей степени на этом сайте, решила выкинуть все пустышки, соски, смеси, воды, попросила помощи мужа и поддержки, завалилась с малышкой на два дня в кровать, забив на все прогулки и купания. И то ли это, плюс питье всяих лактогонных чаев, а также оч удобно с ней и днем спать и ночью( с возвращением из роддома она все ночи спит со мной), молоко пошло. Но на месячном приеме вес 3670, и все врачи хором - как мало, докармливайте. Провели контрольное взвешивание, вроде к своему теущему весу малышка съедает норму, но так как нам надо набрать, мало - докармливайте. А я категорически против прикормов. Помогите советом и поддержкой, сердцем чувствую, что все делаю правильно, но нужна поддержка знатока. Итак, ситуация на сегодняшний день такова: мы просыпаемся около 7-8 утра, снимаем памперс, одежку, балдеем голышом, потом идем умываться-подмываться и завтракать. Кормлю двумя грудями, при этом каждой не менее 20 минут, иногда первую грудь мусолим 30-45 минут, а вторую недолго; потом бодрствуем недолго, опять грудь и так ориентировочно до 12-13 часов. После идем гулять на 1,5-2 часа. На прогулке спит хорошо. С прогулки грудь, и иногда даже вместе подремаем. Потом у нас непонятки, проводим время на диване, то сиську сосем, то глазами хлопаем. В 20.30 купаемся, в 21.00 уже в затемненной комнате укладываемся ко сну с грудями. В 22.00 она засыпает и спит 4-6 часов, просыпается кушает и опять засыпает. Под утро она кряхтит, ворочается, иногда мусолит грудь, но я все это ощущаю в полудреме. Это идеально, в промежутках можем капризничить и прочее. Писаем больше 10 раз в сутки(сегодня специально посчитала штанцы), какаем когда как: вчера например 3 раза, а сегодня не разу. Днем особо не спит, дремет у груди да на прогулке, иногда часок может поспать одна. Что-то написала, и задумалась, вроде все хорошо. Но все-таки: стоит ли докармливать? правильно ли я кормлю сразу двумя грудями? а еще, крошка часто отказывается от правой груди, той самой после лактостаза и с большой трещиной. Приходиться не без истерики порой ее убеждать, она берет, и иногда даже захлебывается, но я никак не могу понять, почему она неохотно берет и иногда наотрез отказывается с истерикой, а другую берет...
Спасибо заранее за понимание и ответы!
Аватара пользователя
Палагина Юлия
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 9:49 am
Откуда: Новокуйбышевск Самарская обл.
Контактная информация:

Сб апр 14, 2012 5:43 pm

Прибавка за первый месяц 440г. Согласна- не много. Давайте попробуем неделю активных действий по увеличению лактации без докорма. Через неделю обязательный контроль веса. Если вес пойдет, обойдемся без докорма. Если нет, придется хотя бы на время ввести смесь или сцеженное молочко.
Для начала нужна такая информация:
есть ли срыгивания?
сколько раньше давали водички, плантекса? как давно бросили?
Сколько в общей сложности прикладываний к груди днем? ночью?
невролог смотрел? повышенный -пониженный тонус, кривошею не ставили?
уздечку проверяли?
глотки во время кормления слышны?
курс массажа, плавания, проныривания проходили?
Посмотрите здесь информацию о том, как добиться, чтобы малыш высасывал больше молочка: http://breastfeeding.narod.ru/newman/milkuprotocol.html
Ребенок- существо разумное, он хорошо знает потребности, трудности и помехи своей жизни.
Гость

Сб апр 14, 2012 6:14 pm

Юлия Палагина писал(а):Прибавка за первый месяц 440г. Согласна- не много. Давайте попробуем неделю активных действий по увеличению лактации без докорма. Через неделю обязательный контроль веса. Если вес пойдет, обойдемся без докорма. Если нет, придется хотя бы на время ввести смесь или сцеженное молочко.
Для начала нужна такая информация:
есть ли срыгивания?
сколько раньше давали водички, плантекса? как давно бросили?
Сколько в общей сложности прикладываний к груди днем? ночью?
невролог смотрел? повышенный -пониженный тонус, кривошею не ставили?
уздечку проверяли?
глотки во время кормления слышны?
курс массажа, плавания, проныривания проходили?
Посмотрите здесь информацию о том, как добиться, чтобы малыш высасывал больше молочка: http://breastfeeding.narod.ru/newman/milkuprotocol.html
Спасибо за ответ. Попробую ответить на вопросы:
1. Срыгивания есть, но не всегда.
2. Водичку не контролировали. Плантекса не давали. Одно время Бэбикам перед каждым кормлением и Эспумизан раза 2 в день, но уже недели 2 точно не даю ничего.
3. Ночью одно-два прикладывания, чаще два: ночью и под утро. Днем точно не смогу сказать. Утром практически все время у груди. С 10 до 11 может поспать. Около часа-двух идем гулять на два часа. Потом тоже практически каждый час у груди. И на груди висит очень долго, может по 30-50 минут.
4. Невролог у нас в четверг. Во вторник хирург и ортопед. Педиатр ничего не сказал о каких-либо отлонениях, кроме "доармливайте".
5. Глотки слышны, но не постоянно. Иногда, чтобы сосала приходится тормошить.
6. Массаж планируем, больше пока ничего не было в нашей жизни.
Взвешивание будет либо в среду либо во вторник. Нам как раз на повторное конторольное идти. Дома весов к сожалению нет. Вот такая история. Что еще можете посоветовать для повышения латации? Спасибо, огромное!
Аватара пользователя
Палагина Юлия
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 9:49 am
Откуда: Новокуйбышевск Самарская обл.
Контактная информация:

Вс апр 15, 2012 5:39 am

Гость писал(а): Взвешивание будет либо в среду либо во вторник. Нам как раз на повторное контрольное идти. Дома весов к сожалению нет. Вот такая история. Что еще можете посоветовать для повышения лактации? Спасибо, огромное!
Проверьте уздечку- дайте пососать свой палец подушечкой вверх. Закрывает ли язычок нижнюю десну? Язычок совершает волнообразные движения от кончика к основанию или наоборот? Не выталкивает ли язычок палец?
Обязательно проследите за правильностью прикладывания. Сделайте его максимально асимметричным: когда прикладываете к груди, головка должна иметь возможность откинуться назад, сосок находится на уровне НОСИКА малыша. Быстрым движением приближаете ребенка и вкатываете грудь (губка первой касается нижней части ареолы).
Как написано в ссылке, делайте сжатие груди, слегка массируйте грудь от основания к соску (пробегайте кончиками пальцев), как бы помогая току молочка. Перед кормлением положите на грудь смоченное в горячей воде полотенце, выпейте достаточно теплого чая.
В период с 3 до 8ч. утра желательны 2-3кормления.
Ребенок- существо разумное, он хорошо знает потребности, трудности и помехи своей жизни.
Alllina

Вс апр 15, 2012 6:11 am

Юлия Палагина писал(а): Проверьте уздечку- дайте пососать свой палец подушечкой вверх. Закрывает ли язычок нижнюю десну? Язычок совершает волнообразные движения от кончика к основанию или наоборот? Не выталкивает ли язычок палец?
Обязательно проследите за правильностью прикладывания. Сделайте его максимально асимметричным: когда прикладываете к груди, головка должна иметь возможность откинуться назад, сосок находится на уровне НОСИКА малыша. Быстрым движением приближаете ребенка и вкатываете грудь (губка первой касается нижней части ареолы).
Как написано в ссылке, делайте сжатие груди, слегка массируйте грудь от основания к соску (пробегайте кончиками пальцев), как бы помогая току молочка. Перед кормлением положите на грудь смоченное в горячей воде полотенце, выпейте достаточно теплого чая.
В период с 3 до 8ч. утра желательны 2-3кормления.
Сегодня ночью было два кормления, как раз в этот промежуток времени. Уздечку проверю, спасибо, что рассказали как это сделать. Стараюсь все время следить за прикладыванием, но не всегда выходит, так как малышка у правой груди беспокойна, особенно когда идет наплыв молока, что я замечаю только в этой груди. Она прям захлебываться начинает и чмокать. Я ее отнимаю аккуратно и пытаюсь снова приложить. Левую сосет хорошо, но только по началу, а потом наполовину в холостую. Но так как она ее сосет и не капризничает, сомневаюсь в наличии уздечки. Пробовала нажатие, как указано в рекомендациях по ссылке - разницы не увидела, теперь попробую и массаж от основания. Горячий чай с молоком пью постоянно. Перед кормлением стараюсь не пеленку, а из душа теплой водой на грудь полить. Вечером стараюсь горячий душ принять. Еще благодаря ссылке, что Вы дали, определла у себя вазоспазм - соски после кормления белеют и болят жгуче. Раньше думала, так и должно быть.
Спасибо Вам большое за общение и консультации. Вы не представляете, как это для нас важно.
Настя З.

Вс апр 15, 2012 8:21 pm

Юлия Палагина писал(а):Настя, не нужно замерять объем высосанного молочка из груди! Важно то, что на докорме всего в 270мл (правильно я поняла- смеси за сутки именно столько?)
Если прибавляет столько, да и писает достаточно (5-6 хорошо наполненных подгузников есть?) , значит смеси добавлять нет необходимости.
Посмотрите: выкладывает ли ребенок язычок на нижнюю десенку во время кормления из груди.
Проведите своим пальчиком по верхнему небу. Палец идет ровно? Нет ли ямки?
Юлия, смеси 210-250 мл, а 270 - это из груди, по результатам контрольных взвешиваний за сутки. Писает хорошо, 5-6 наполненных подгузников есть, даже больше!
Язычок ребенок выкладывает, а вот верхнее небо еще не проверяла! Спасибо вам за ответ! Напишу обязательно о наших успехах в этой темке:)
Ответить